Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Michal Kočí 31.01.2006, 22:28



Název: Která norma řeší značení vodičů v rozvaděčích?
Přispěvatel: Michal Kočí 31.01.2006, 22:28

Setkal jsem se v praxi se dvěma názory ohledně popisování vodičů v bytových rozvaděčích jak na nulových svorkovnicích, tak i na jističích.

Jedná se o číselné či podobné značení pomocí navlečených bužírek s číslem obvodu na vodiči. Revizák se kterým jsem to konzultoval mi sdělil, že zatím nenašel v normě či normu, která by toto řešila či přímo nařizovala (jedná se o bytové rozvaděče do velikosti cca 36 modulů). Co se týče rozvaděčů měření nebo regulace je mi jasné že tam je to potřeba pro přehlednost a opravy, ale v malých bytových rozvodnicích se mi toto zdá zbytečné.

Jak to vidíte vy?



Název: Re: Která norma řeší značení vodičů v rozvaděčích?
Přispěvatel: Jaroslav Mrázek 01.02.2006, 07:34

Popisy jednotlivých vodičů se zdají být zbytečné do doby, než je potřeba vyhledat závadu. Pak je dobré značení k nezaplacení.
Je to mimo jiné i o řemeslné úrovni dle ČSN 33 2000-1 čl. 134.1.1. O označování se zmiňuje i ČSN EN 60439-1 ed.2 čl. 5.2 "V rozvaděči musí být možné identifikovat jednotlivé obvody a k nim příslušející jistící přístroje." a ČSN 33 2000-5-51 čl. 514.2 "Vedení musí být uspořádána nebo označena tak, aby je bylo možné identifikovat pro inspekci, zkoušení, opravy nebo pro změny instalace."
I v malých bytových rozvodnicích je poměrně dost vodičů a nikdy nevíte, kdy se vám to může hodit.



Název: Re: Která norma řeší značení vodičů v rozvaděčích?
Přispěvatel: Jan Kučera 01.02.2006, 17:22

Bytové rozvodnice se posuzují podle ČSN EN 60439-3 jako "rozvaděče nn. Část 3: Zvláštní požadavky pro rozvaděče nn určené k instalaci do míst přístupných laické obsluze. Rozvodnice" podle čl. 7.1.3.5 "Počet svorek pro připojení vyvedených středních vodičů musí býtstejný jako počet vývodů z rozvodnice. Tyto svorky musí být umístěny, nebo označeny ve stejném sledu jako příslušné svorky vodičů fázových (u svorek ochranných vodičů totéž).



Název: Re: Která norma řeší značení vodičů v rozvaděčích?
Přispěvatel: Milan Karvánek 01.02.2006, 18:35

Navážu tam kde skončil p.Kučera : A protože se v malých bytových rozvodnicích používají často N a PE svorkovnice t.zv. "koníky" (mosazný hranol se šroubky na plastovém držáčku),  které nemají žádná čísla ani jiné označení jednotlivých otvorů pro připojení vodičů, nastupují zde ony žluté návlečky t.zv."pičutky",  na které se ono normou předepsané označení napíše.



Název: Re: Která norma řeší značení vodičů v rozvaděčích?
Přispěvatel: Stanislav Pavézka 01.02.2006, 19:11

Pane Kavránek:

Skuste používat rozvodnice Moeller  U-1/14 - 56/F apod.,zde jsou použity nosiče svorkovnice N a PE barevně  a číselně označeny.Co se týká žlutých popisovacích bužírek ,které jste jaksi nazval,tak ty se po dlouhá léta používají a popisují lihovými fixy,popisovači,jednu nevýhodu to má za 15 roků i při zavřené skříní a ve tmě se popis téměř ztratí,je nečitelný alespoň dle mých zkušeností.



Název: Re: Která norma řeší značení vodičů v rozvaděčích?
Přispěvatel: Michal Kočí 01.02.2006, 22:48

Děkuji vám za odpovědi, ano je to o řemeslné úrovni, nicméně pokud máte za den udělat cca 6 až 10 rozvaděčů jak já říkám na čas, (myslím tím kdy stavební firma pospíchá se stavbou a dá nůž na krk "dneska to musí být hotový, zítra přijdou jiný"),  tak moc času na nezbývá, ale ono to není jen o rozvaděčích. Způsob jakým se dneska staví byty či domy a snaha dodržet veškerá ustanovení norem je někdy docela pěkná honička. Ano, mohu prudit, že tohle má být tak a tohle zase takhle, ale taky mohu počítat s tím, že to je poslední zakázka kterou od nich uvidím a v dnešní době, když máte zaměstnance si nemůžete dovolit ztrácet zakázky jak na běžícím pásu. Děkuji a přeji pěkný den.



Název: Re: Která norma řeší značení vodičů v rozvaděčích?
Přispěvatel: Milan Karvánek 04.02.2006, 12:43

TO: Pavézka > Nezbývá než souhlasit, že popisky liháčem časem zajdou a někdy nejsou čitelné již po 6 letech (vyzkoušeno na mých starších rozvaděčích letos). Zajímavou zkušenost jsem udělal s popisky, které byly udělané tak před 20 roky obyčejnou modrou propiskou. Po létech jsou vybledlé a trochu jako rozpité, ale stále čitelné. Používání číslovaných rozvodnic mohu rovněž jen doporučit.
TO: Kočí > Naprosto souhlasím, doba je krutá a ti z nás, kteří se snažíme dodržovat jakési řemeslné zásady, to máme vlastně k tíži, né k dobru.
A tohle jste už taky slyšel?: "pane xyz.. Moc pěkně tu elektriku děláte, tak poctivě, všchno to promýšlíte, neustále to koordinujete s naším stavebním mistrem, on vám věnuje tolik času...,  No zkrátka si myslíme, že Vaše práce pro naší stavební firmu téměř nemá chybu. Akorát, no akorát jste vlastně jedinej, kdo furt s něčím votravuje, kdo nestíhá a ve výsledku jeto strašně drahahej, no a náš investor říkal, že vlastně ani tak dokonalou elektriku nepotřebuje. Tak vám moc děkujeme!