Diskuse Elektrika.cz

Mám následující stavební rozvaděč (viz obrázek) a potřeboval bych zvýšit jistič, aby mohla fungovat strojní omítačka (se softstartérem). Bude to fungovat, když stávající jistič EATON PL7 B16/3 vyměním za EATON PL7 B25/3?

- jaké je jištění přívodu pro tento rozvaděč?
- jaký je přívodní kabel pro tento rozvaděč?
- na jaký maximální proud jsou použité zásuvky?
To trochu naznačí co se může nebo nemůže

Další problém je v tom, že "vytvoříte nový výrobek"

Zásuvka č. 4 je 16A, takže ji nemůžete jistit 25A.

Dočasné pripojenie strojovej omietačky je celkom bežný problém v RD s 3x25A v ER..

Tú 32A zásuvku č.3 dokáže pre omietačku s dočasne navýšeným istením na 25A bezpečne využiť každý priemerný elektrikár...š ak len In rozvodničky je podľa FI aspoň 40A...
A tú 16A č. 4 môže na ten čas odpojiť,... a keby aj nie, tak jej veľa príkonu z toho ističa 25A aj tak neostane...

Samozrejme nepíšem tu nič o úprave pre následné používanie laikmi, ale o dočasnom a bezpečnom zásahu osoby znalej do EZ...

Osoba znalá nemá zapotřebí řešit banality na diskusním fóru. ::)

Ak je prúdový odber stroja vyšší, ako 16A, tak by sa musel najprv preveriť prierez prívodu pre omietačku. Mal by byť najmenej 4mm².
Potom by musela byť vymenená vidlica na prívode do stroja za 32A.
Následne by musela byť vymenená aj zásuvka č. 4 zo 16A na 32A a k nej zodpovedajúci prierez pripojovacích vodičov.
A až potom by mohol byť vymenený istič 16A na 25A.

Nebolo by jednoduchšie vymeniť istič B16A za istič C16A?

Problem je v par desiatok / stoviek ms trvajucom prudovom naraze pri zapnuti, trvaly odber je urcite s rezervou pod 16A na fazu = zasuvka, zastrcka aj kabel na stroji vyhovuju. Mozno kdesi daleko od trafa by aj sucasny 16A / B vydrzal, inde by som to vymenil docasne za char C, kto je velmi opatrny, moze aj merat a pocitat slucku.

Tady je ještě otázkou jak to je zapojené, jestli to je originál výrobek nebo už nějaký bastl
Nechce se mi to hledat, ale myslím, že na jednom okruhu, za jedním ochranným prvkem, nemohou být 3f zásuvky pro různé proudy
(důvodem je možná právě to, co se tu řeší - navýšení jističe podle "silnější" zásuvky a pak možné přetěžování té "slabší")

A opět debata čistě akademická.
Pokud tazatel neuvede všechny relevantní informace, tak je to o ničem. (zle)
Co tak například uvést příkon toho šelmostroje???

Ano, správně!

Jak jsem toto téma otevřel, tak si říkám, že dvě různé 3F zásuvky na jednom jističi, který sice odpovídá té slabší, není v souladu s normou. Kdo vyrobil takovou "bedýnku" (rozvaděč to není, byť se tak tváří) netuším, ale nesvědčí to o řemeslných znalostech a dovednostech autora nic dobrého. Správné řešení jsou dva 3F jističe, pro každou zásuvku samostatný.


Copak příkon, zejména záběrový proud strojů tohoto typu bývá dost velký. Několikrát jsem zákazníkům řešil dočasnou výměnu hl. jističe stavební přípojky za vyšší až do B40A, protože ani B25A nestačil na rozběh stroje s maltou.

Vyššie uvedené o zásuvkách rôzneho max. prúdu nalepených pod jedným ističom som videl zaujímavo riešené aj v inej podobe - 32A zásuvka ide priamo na chránič, takže sa spolieha na predradený istič. 16A zásuvka má svoj 16A istič a 230V zásuvky tiež. Myslím, že šlo o SCAME 633.3122-011F2.

Osobne mi to je proti srsti, no dá sa čakať argument výrobcu, že ide o plne osadenú rozvodnicu a pochopiteľne sa predpokladá jej zapojenie na max. 32A istený prívod.

Ano, je to celkem standardní zapojení některých podobných rozvaděčů. Ale je potřeba číst návody těchto výrobků.  (norm)
Každý výrobek má své určení výrobcem. Pokud návod není, je to problém. Občas se stane každému RT, že něco vyhodnotí jako závadu, ale stačí stránka z návodu a zjistí, že je to v pořádku.
To samozřejmě platí i o vašem případě. Může to být v pořádku, ale i problém.


Ano, jak jsem psal. Ale nesouhlasím s tvrzením že jde o argument výrobce. Výrobce určuje k čemu má být jeho výrobek určený a jaké je správné zapojení, aby ručil za bezpečný a dlouhý provoz produktu. Tedy není to nějaký argument, ale zcela jasné podmínky, pro správné a bezpečné použití. Prostě on určuje pravidla.
Zvěrstva pak vznikají především proto, že jsme národ ignorující návody a předpisy.

... Nechce se mi to hledat, ale myslím, že na jednom okruhu, za jedním ochranným prvkem, nemohou být 3f zásuvky pro různé proudy...
Máš pravdu

Copak ten rozběhový proud se dá změřit. ;)
Ale co to ostatní?
Průřezy vodičů nebo kabelů před tou zásuvkovou skříní?

Proudový ráz se změřit dá, to dnes není problém, ale většinou se přívod připravuje v době, kdy jsou k dispozici  pouze minimální informace od provádějící firmy a pak se přiveze stroj, který se chová jinak než bylo řečeno a rozdíl bývá také při provozu na prázdno a s maltou.

Přívod k elektroměru a výstup z něj bývá obvykle průřezem 10mm²,  což stačí při běžných délkách bez problémů na 40A, potíže začínají teprve s přívodem ke stavebnímu rozvaděči - zásuvkové skříni a s jističi a zásuvkami uvnitř.

Ten článok 5.3.9 je z výrobkovej normy pre rozvádzače?..

Ne, 332130 je pro elektroinstala ce, ale 61439 předpokládá, že na výrobním štítku bude výrobce, který za svoji práci ručí, a zákon 22/1997, potažmo NV 118/2016. nemá pochopení pro dodatečné úpravy. Může je provádět výrobce, většinou osoba znalá, která jako konečný výrobce musí osadit nový výrobní štítek.. 

V takom prípade by sa ten článok mal vzťahovať len k vývodom z takej rozvodnice....
To hej, šak napr pri spomínanej SCAME 633.3122-011F2 to pôvodný výrobca aj uvádza vo vyhlásení o zhode,..a myslím, že jej osadenie ďalším výrobcom bude tiež len podľa 61439ky...
Vyzerá, že taká banalita nakoniec zaujala celkom dosť znalých osôb.. :)

Každá úprava oproti originálnímu zapojení je velký problém a ten kdo to provede ,se stává novým výrobcem, s tím že za to i přebírá odpovědnost. Se 100% jistotou se pod to nikdo ani nepodepíše, protože jde o velké riziko.
Třífázový jistič v rozvaděči chrání obě dvě zásuvky najednou, což není ideální ani praktické, obzvlášť proto, že každá je určena pro jinou proudovou zátěž. Nicméně je důležité i to, že hodnota předřazeného jističe odpovídá maximálnímu dovolenému proudu "slabší" zásuvky. Výměnou jističe 16A za větší, je nejen porušením návodu výrobce, ale je porušena i ochrana proti nadproudům u "slabší" zásuvky.
Také nevíme jakými vodiči  jsou zapojeny tyto přístroje v tomto rozvaděči. Může se stát, že bude zapotřebí i kompletní předrátování.

Tolik k předělávce. Nyní co s tím.

Nechat rozvaděč "oficiálně" přestrojit a vytvořit novou dokumentaci, nebo rovnou koupit vhodný výrobek pro vaši aplikaci. Výrobců i výrobků je na trhu dostatek.

Volil bych za B.

Některé stavební firmy mají ošetřeno používání omítkařských strojů tak, že mají vlastní "mobile OM" se svým elměrem. Prostě je to problém dodavatele služby a ne odběratele.

Asi jsi Honzo nebyl dlouhou na stavbě. Není to problém dodavatele, ale odběratele. Dodavatel požaduje nějaké podmínky, když je odběratel nesplní, tak je bez omítek, protože omítkáři nemají čas čekat až se domácí probudí. Maj nasmlouvanou další práci, kde na ně čekají s otevřenou náručí.
Takže si umím představit, že když tazatel nevyhoví omítkářům, tak bude půl roku čekat, než sežene někoho dalšího... a celý hramonogram je v ha...ji.

Teď máme rozdělanej domek, omítkáři měli nastoupit někdy v druhé půlce července... reálně nastoupí nejdřív v půlce srpna, protože nestíhají.

Ale jinak souhlasím s výše napsaným.

PS: Všem zákazníkům doporučuju pro stavbu zřídit přípojku s 3x 32A. Stavební rozvaděč, s patřičným dimenzováním, protože tohle se stane na každé stavbě, kde přijedou strojní omítky.

Vítku, mne jen zaujalo to, že v  oblasti EONu má firma "mobile OM". Vzpomněl jsem se na staré časy, kdy jsem na stavbách byl hodně. Na vesnicích se přivezly stromy z lesa a přijeli mistři tesaři s  motorovou pilou a na cestě postavili "katr". Řezali trámy na délku pomocí tři pilových kotoučů. Pomocí dlouhých připojovacích tyčí se připojili na dráty. Měli svůj rozvaděč a elektroměr.

Tak mne jen zaujalo, že i dnes má někdo takové mobilní odběrové místo....
Jinak souhlasím s tím, že pokud se RD nedělá na klíč, tak stavebník musí zajistit mnohé podmínky pro řemeslníky. Harmonogram je "svatá" záležitost.... .i když se nedodržuje.

A v našem případě mít stavební rozvadě s jištěním 3x32A   ....aby byl možný provoz omítkářského stroje.

Za mojí aktivní éry se omítky jen natahovaly a pucovaly. Časy se mění....

Já taktéž


Jde o placení. Zpravidla po celou dobu stavby RD postačuje 3x25A, jen pokud přijde na omítky, je nutných 3x32A. TO se ale nechá dočasně navýšit na jeden až dva týdny, což zpravidla postačuje. V našich končinách jde o běžný způsob řešení.

Každoročně "půjčuji" 32A jistič na dočasnou změnu jištění před elektroměrem, v rámci služby Asi tak v 2-4 případech.

Když je to krátkodobé připojení, tak se neplatí za ampáry, ale jen za odebrané kWh.
Alespoň v tomto já žiju.

A samozřejmě, že se to dá krátkodobě navýšit.

mohu oživit diskuzi?

několikrát zaznělo, ža by za jedním společným chráničem neměly být 3 ruzné zásuvky na různé proudy, jestli jsem pochopil správně...
vybírám rozvodnici pro stavbu domu, zatím nevíme jaký bude konkr. typ stavby a tak jestli se bude míchat malta apodob, nicméně rozvodnici potřebuji už i teď před stavbou kvůli přípravným pracím a abych mohl uvařit čaj  :D  v jakých případech je prosíím nutnost mít na stavbě 400v 32A zásuvku? přemýšlím, zda by nestačila jen 400v 16A. využívá se v praxi často 32A zásuvka?
..nakonec i když jsou v rozvodnici 2 400v, většinou vídám, že jsou jištěné na společný jistič (např. 1x16A + 1x32A a jistič 3/16/B),  čili stejně obě zásuvky nelze naráz využít na plné zatížení, jistič by vyhodil.
...nejde ani tak o velikost vidlice, ta se dá nakonec vyměnit, ale o ampéry. nakonec i nějaká ta míchačka může mít softstart, pokud by byl proudový ráz při zapnutí moc velký. na chalupě mám ale např. cirkulárku 4kw a jede bez problému na 16A jističi, osobně jsem se trochu divil, že to s produovým rázem nemá problém, o čemž mě elektrikář předem ujištoval.

co se týká toho chrániče, u různých dodavatelů běžně vídám např sesatvu:
1x 400V/32A, 1x 400V/16A, 2x 230V/16A, jištění: 1x C25/3, 1xC16/3, 1xB16/1 + chránič FI-40A   ..takže to je situace kdy je 1 chránič pro vše a to je tedy ne úplně dobře?

ještě pro info HJ mám 3/25/B, takže zásuvka větší jak 16A by teoreticky byla k užitku, ale stále tedy platí otázka, jestli je to v praxi potřeba na stavbě :)

Zásuvku 32A budete určitě potřebovat pro omítací stroj, pak možná pro dočasný elektrokotel až budete temperovat vylité podlahy. Podívejte se do norem, byla tam nedávno nějaká změna, týkající se nutnosti uzamykání hlavního vypínače, tak abyste nekoupil staré provedení...

a pokud bychom omítací stroj neměli, jsou ještě nějaké další případy, kdy by přes velkou 32A zásuvku nejel vlak, nebo se to nedalo nějak řešit i s malou?

Dnes běžně koupíte malou míchačku, do zásuvky na 230V a tak mohu pokračovat. Cirkulárka a další spotřebiče 400V, většinou nepotřebují zásuvky nad 16A. Co se ale týká stavby, je 32A 400V zásuvka v podstatě nutnost. Silná čerpadla na vyčerpání vody z výkopu, nebo základů, stroje na omítky, nebo čerpadlo betonu, či anhydridu na podlahu. Jen některé firmy mají tato čerpadla se spalovacím motorem a podobně. Dále silná elektrická topení, stroj na stříkání zateplovací pěny (to jsem v poslední době řešil nejčastěji) a podobně.

Nicméně investorem jste vy a tak rozhodujete. Třeba nechcete stříkanou omítku a pozvete partu, která provede ruční nahození. Nebo budete jen natahovat lepidlo na plynosilikát a podobně. JE to na vás. V podstatě dokážete za určitých podmínek celou stavbu utáhnout zásuvkou 230V. Ale to za cenu mnohých omezení a nahrazení některých strojů lidskou prací. Nikdo vám nic nenutí, jestli máte tolik řemeslníků po ruce a tolik peněz, aby jste jim zaplatil to moře času u malé míchačky, přidavače a podobně.

Já při takových akcích,  se domlouvám s ditributorem (kamarádem) a oficiálně navýším stavenišťní přípojku na 10 dní na 32A/B nebo C. Je to jenom o kompromisu...
Pak se to dá zpět na 16 popř.  20,25A!
Většinou to chtějí omítkáři a strojní stříkání pěny (izolace),   nebo silnějš sváření I-ček...na
32A.

děkujuu za doporučení, 32A zní asi přeci jen jako jistota a jednodušší řešení než frekvenční měniče, redukce atd. nakonec ta jde asi vždy případně redukovat na 16A či 4kolík, že?
...hlavní jistič nám navýší na 3/32A/B, to prý pujde :)

a je to tedy tak, ža by za jedním společným chráničem neměly být 3 ruzné zásuvky na různé proudy, jak jsem psal viz příklad?

Jeden společný chránič na staveništním rozvaděči ničemu nevadí. Pokud jsou jističe za ním podle okruhů a použitých zásuvek ok a chránič je dimenzován na větší proud, než hlavní jistič. I ty malé, hotové rozvodnice, co se běžně prodávají to tak mívají.