Diskuse Elektrika.cz

Není na závadu jistit sklokeramickou varnou desku třemi jednotlivými jističi 16A,místo třífázovým?
U klasických elektrosporáků se to dělalo kdyby došlo k poruše s vybavení jističe v jedné fázi, aby zbytek sporáku fungoval, ale plati to i pro sklokeramiku?

Je a vždy to bylo v rozporu s ČSN. Jeden třífázový obvod (kabel) musí být vypnut vždy najednou (všechny pracovní vodiče).
(Nebudu se rozepisovat o podrobnostech a odůvodńovat to články ČSN, to nestíhám.)

Souhlasím - nicméně dovedu si představit přestavbu té sklokeramické desky na tři samostatné, samostatně napájené a samostatně jištěné spotřebiče nacházející se shodou okolností v jednom montážním kompletu   ;D
Ale chtěl bych vidět toho revizáka...

TO: Říha

Zapojit desku na tři jednofázové jističe teoreticky jde, pokud by byl před deskou 4p. vypínač, což není zrovna moc estetické.
Další argument proti zapojení na tři jednofázové jističe je, že k provozu potřebujete fázi, z které je napojena elektronika. V tomto případě nemají tři samostatné jističe vůbec žádnou výhodu, ba naopak.  :-\

Proto je určitě správné, napojit desku na jeden 3(4)pólový jistič.  8)

PS. Nekomplikujte si život.  ;)

Podobný případ jsem už zde řešil. http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6119.msg40582.html#msg40582
Pánové, ještě jednou  (poklona)

Já mám sklokeramiku bez společné elektroniky (tři různé obvody se samostatnou regulací),  před ní na zdi 3f vypínač (ABB tango) a jištění třemi 1f jističi. Zapojoval to elektrikář a má to revizi.

A co když tam budou místo tří jističů tři válcové pojistky?

Pořád je to jen a jen o tom, aby se nemohlo stát, že kdosi dostane pecku od kabelu, který "přeci před tím, dopr...,  vypnul!" Jednou pákou je to jistější, třemi samostatnými to však nemusí být. Přehlédnout se dá ledacos, nápisy nad sdruženými jističi mohou být po letech nečitelné a tak se nemusí hrábnout zrovna na celou odpovídající trojici, nýbrž o jeden vzad či vpřed. Tam, kde je opravdu výhodné jistit vedení po částech, je třeba vřadit ještě třífázový spínač pro jednoznačné servisní odpojení. ...Mám rád velké, kapánek předimenzované rozvodnice...  :) ;)

Jen mě tak napadá, proč ještě někoho nenapadlo vyrobit 3p jistič, kde vybavení neindikuje páčka, nýbrž štítek. Jasně, teď je to problém, standarty a zvyklosti s pákou dole jsou již železná košile. Ale vzpomínám na možnost jednotlivých IJVéček, které se daly spojit společným třmenem, avšak výpadek indikoval vystouplý čudlík. Takto šlo vypnout jednou pákou vše, zatímco vybavit mohla jen jedna z fází. U soustavy osvětlení, napájeného sdruženým vedením, to bylo dobré.

To Šlezinger:  ;)
Ano, pokud vám nebude vadit, že pojistka při výměnách něco stojí.
3f pojistkovým odpínačem spojíte oba fakty dohromady: jednofázové jištění (pokud na něm trváte a deska to umožňuje) i trojpólové vypínání sdružených obvodů.

Jištění skolokeramiky třemi jednopólovími jističi má mnoho výhod při provozu......
dal bych před něj třífázový vypínač na DIN lištu do rozvaděče pro případ opravy a pod....označen štítkem pro co je , .....zejména když vypadne jedna fáze tak u laiků nejde nic a nevaří,se...když je majitel pracovník elektro tak bych dal 3fáz jistič bez vypínače... :D

Předchozí přispívatelé zde snesli řadu domělých "dost dobrých" důvodů proč jistit varnou desku třemi jednotlivými prvky.  (wall)
Já tedy pro pořádek ještě přidám, odkaz na jinou nedávnou diskusi, kde se podobná situace řešila.  http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6119.0.html Kolega Beláň tam v příspěvku z 7.10.2007 uvádí : Sdružené obvody řeší ČSN 33 20005-52, čl. 520.N4.3. Takže pokud splníte zmíněnou podmínku..... (zejména pís. e = sporáková kombinace na konci vedení to nezachrání)  lze to i zrevidovat s kladným výsledkem.

Jenom pro upřesnění.  (!)

V případě napojení a jištění 2-3fázového spotřebiče se nejedná o "sdružený obvod". Sdružený obvod je jasně definovaný v ČSN 33 2000-5-52, a jedná se o spojení 2-3 jednofázových obvodů do společného "sdruženého obvodu".

V případě připojení, jištění a vypínání sklo-keramické desky a podobných 2-3fázových spotřebičů, se používají všechny předpisy souboru 33 2000, dále předpisy pro rozvaděče ČSN EN 60439 (357107),  historická ČSN 33 2180 "Připojování elektrických přístrojů a spotřebičů",  a také norma, podle které byl výrobek vyrobený - určuje výrobce (např. ČSN EN 60335-1 tř. znak 33 1055),  a také výrobce by měl v dokumentaci uvést způsob napojení a jištění spotřebiče.  (doh)

Jestliže se nejedná o sdružený obvod (dle p. Beláně),  znamená to, že mám tu desku zapojenou správně.....? (viz příspěvek výše)

Pokud před ty tři jističe umístíte třífázový vypínač nebo sporákovou kombinaci ke sklokeramické desce tak to být může. Dokonce je to velmi výhodné řešení oproti třífázovému jističi. při poruše jedné plotny (zkrat apod) bude zbytek sporáku funkční do doby než přijde opravář. Při třífázovém jističi vypadne jistič a nejde nic. Totéž doporučuji i u akum ulačních kamen. Sdružený obvod se také běžně používá u světelné elektroinstala ce v průmyslu, kde vypnutí všech tří fází je zajištěno pro změnu stykačem. Tak, že za výše uvedených podmínek je možné tři jednofázové jističe použít.

TO: Jirka Š.

Pojistkové odpínače na válcové pojistky vypínají vázaně všechny tři fáze, a proto je lze považovat z hledisky vypínání za vyhovující.

Z hlediska přehlednosti považuji použití pojistkového odpínače za mnohem lepší řešení, než tři jednofázové jističe a další vypínač. 8)

TO: Jirka Š.
Je v podstatě zcela lhostejné,jestli vámi zamýšlené zapojení je nebo není sdružený obvod. Důležité je, že pokud pustíte do 3 fázového kabelu 3 fáze musí být možnost vypnout vázaně  všechny tři fáze současně  na začátku vedení. Vámi popisované řešení prostě nemá přímou podporu v normách, protože se to běžně nedělá. Zkuste zapřemýšlet, proč by vám asi tak měla vypadnout jedna plotýnka na varné desce? Jedině nějakou vážnou poruchou. A jak se to stane často? A nedáte jí potom stejně opravit do servisu? Prostě se mi zdá že vymýšlíte zcela zbytečně "semtele".

Ještě upřesnění k pojistkovým odpínačům:
např. OPV10 je do 32A
vyrábí se i jako 3+N
snese ručně vypínanou odporovou zátěž
má světelnou indikaci přepálené pojistky (při uzavření jištěného obvodu, ať už spotřebičem či trvajícím zkratem)

Přátelé, domnívám se, že pojistkový odpínač pro tento účel nelze použít a to proto, že se jedná o pojistky pro odbornou obsluhu. Nemá totiž žádné zařízení proti záměně proudových hodnot pojistkových vložek a tedy do domácnosti by přijít neměl. navíc se asi nevejde do plastové rozvodnice.

Možná by to nebylo tak zlé. Rozměrák připojuji a ohledně omylu uživatele při výměně pojistek jsem udělal pokus na jištění jen proti zkratu, protože desku nemůžu přetížit jako zadírající se motor.
Do SICHRU jsem dal kaskádu: pojistka PV 32A, kabel Cu2.5 a nepřetěžující odběr nasimuloval zařazením jističe 16A. Výsledek OK

TO: Dunda

To jste mne dostal. :'(

Uvažoval jsem pouze z hlediska dotyku na živé části, což je u pojistkových odpínačů lépe zajištěno než u běžných pojistek E27 (E33). Rozměrově není vůbec žádný problém.

Asi máte pravdu v požadavku pro laickou obsluhu, že má být technicky zabráněno záměně velikosti pojistky (doteky).

To mne vůbec nenapadlo.  (doh)

V které normě je tento požadavek, zda v platné nebo rušené, si již nevzpomínám. Můžete uvést normu? (poklona)

Pane Beláň, lituji, ale číslo normy nevím. Jsou to normy na výrobu pojistek, tyto normy nikdo z nás běžně nemá. Lze je však vypůjčit ve vědeckotechnic ké knihovně. Skutečně si, ale jejich čísla nepamatuju. Pouze si pamatuju, že se dělí na pojistky pro laickou obsluhu E14, E27 a E33 a pojistky pro odbornou obsluhu. Všechny výkonové pojitky jsou pojistky pro odbornou obsluhu. PN ,PH, PV a pod. Možná by vám blíže řekli dotazem v OEZ Letohrad.   

TO: Dunda

Nevadí, už jsem to našel.  (zle)

Je to hned ve dvou normách ČSN 33 2000-4-43, příloha IV.,  poznámka k čl. 533.1.3, a v normě ČSN 33 2000-5-53, ve již zmiňovaném článku 533.1.3.  :)

A coz takhle mit 3 fazovy jistic a za nim 3 vypinace na 3 fazich? 3f jistic vyhovi normam a v pripade zavady vypadne. Pak by se dalo odpojit vypinacem tu spatnou fazi a pokracovat ve vareni na zbylych fazich po nahozeni 3f jistice.

Proč odpojovat fázi která tam momentálně z nějakého důvodu není?   ::)   :o