Diskuse Elektrika.cz

Postupná rekonstrukce el.instalace.
Ve spojovacích krabicích od jednotlivých místnostích jsou jak světelné i zásuvkové obvody.
(v jedněch krabicích - vím že je to prasárna, ale už je to pod štukem)
Tam jsou nasvorkovány PE vodiče od světených a zásuvkových obvodů ( i třeba různých ) v jedné vagovce.
N vodiče a L vodiče jednotlivých vodičů OK.
Já jsem do zdědil po "kolegovi" který mně už bohužel nepomůže (není mezi námi).
Co vy na to?

Jednoduché, vysekat ještě jednu krabici a rozdělit to. Musíte si to umět zdůvodnit před majitelem, dva okruhy v jedné krabici jsou holt nepřehledná čuňárna a spojování vodičů PE dvou okruhů mi nepříjde profesionální.
Navíc jestli je to postupné tak se tam určitě objeví zedníci.

Nedalo by sa to chápať ako normou nepredpísané, ale dobrovoľne vykonané miestne doplnkové ochranné pospájanie?

Apríl už byl, ne?
Já jsem si vždycky doplňkové pospojování představoval jako nějaké dráty navíc, ne že se víc drátů sloučí do jednoho (který má jistotně tomu odpovídající průřez, že).

Otázku som pochopil tak, že sú tam všetky vodiče, čo majú byť, len naviac sú ešte PE navzájom prepojené pomocou Wago svorky

V kúpeľni sa tiež nachádzaju všetky potrebné vodiče a naviac sú ešte navzájom spojené PE vodiče kolíkov zásuviek a ešte aj neživé vodivé časti zariadení, atď.

Preto tam určitú analógiu naozaj vidím.

Na to by nám musel odpovědět p. Kafáč. Ale tuším, že kdyby to tak opravdu bylo, tak by se vůbec neptal. Že v něm vyvolalo pochybnosti hlavně to, že těch PE vodičů je nějak míň.

Skutečně nejde o doplňkové pospojování.Do krabice je přiveden z RB 2xkabel pro světelné obvody a 2xkabel pro zás. obvody. Odchází 4xkabel pro zásuvky a 3xkabel pro světelné okruhy. Všechny vodiče PE spojeny dohromady. Ostatní tak jak má být. Krabice KT (KP?) 125. Po štuku a malování. Podobně ještě ve dvou pokojích.

Důležité je, jestli je "počet" vodičů PE stejný jako počet okruhů.
Bylo by špatně, kdyby pro několik okruhů byl jen jeden přívod PE a ten byl rozdělen, pak by byl problém s jeho průřezem.

Další důležitá věc je, aby to byly ve všech případech opravdu vodiče PE, aby se tam nezatoulal nějaký vodič PEN!
Pokud jsou to opravdu jen vodiče PE, je to sice nestandartní řešení, ale nějaké akutní nebezpečí bych v tom nehledal.

Jestli dobře počítám, tak to je 11 kabelů.
11 PE vodičů asi v jedné Wago svorce nebude? Já alespoň znám max. 8-vodičové.

Anebo jste to myslel tak, že příchozí jsou dva dvoužilové kabely v TNC a odchozí jeden třížilový a jeden čtyřžilový, oba v TNS? (a k čemupak slouží ta 4. žíla v zásuvkovém kabelu?)

Tuto akci vám nezávidím, ale co to vyřešit pomocí 2 nebo 3 pozičních WAGO svorek a vytvořit vždy samostatný spoj L - N - PE (přívod - odvod) jednotlivého okruhu. Tzn. světla zvlášť, zásuvky zvlášť. Bude to sice vosí hnízdo, ale budete mít kabely v podstatě naspojkované, ale hlavně rozdělené. Jestli jsem to pochopil dobře tak máte větší krabici 125 mm, tam by se to mohlo vše vejít. Doporučuji na víčko zevnitř popsat jednotlivé propoje, aby se  v tom popřípadě mohl vyznat někdo jiný i po vás.

Jestli to správně chápu, ta krabice KO 125 je v podstatě rozbočovací, jsou do ní připojeny přívody z rozvodnice a vývody k jednotlivým okruhům. 

Ano přesně tak. (2 vagoky8 spojené)

Ne, ne doplnkové pospojení (jeho podmínky) vznikají v obvyklé instalaci "automaticky" vlastní instalací napájecích vedení, dráty navíc nastupují, až když by byl odpor mezi neživými částmi větší, než připouští norma.

Nechápu, co tady řešíte. V krabici s věnečkem taky spojíte všechny PEčka dohromady. V konečném důsledku tak nejlepší PEčko pomůže těm horším.

Tady se jedná o vodiče PE různých okruhů a ty spojovat či nespojovat v krabici mezi sebou znamená znát dokonale místní podmínky instalace (např. možné spojení neživých částí zařízení s delší dobou odpojení a ochranného kolíku zásuvky, kde je předpokládáno odpojení v době kratší).
Z tohoto pohledu je vaše odpověd "nebezpečná".

TO: Kafáč

Spojovat dva různé obvody v jedné společné krabici je v rozporu s předpisy ČSN.

Co se týče středních vodičů N různých obvodů,  ty se nesmí nikde v instalaci spojovat. Jediné místo spojení vodičů N různých obvodů je rozváděč z kterých jsou kabely vyvedeny.

Co se týče spojování samostatných ochranných vodičů PE různých obvodů,  ty se mohou spojovat a měly by se spojovat na příslušných svorkovnicích - např. HOP a pod.
V souladu s ČSN může být jeden ochranný vodič PE, za určitých podmínek, společný i pro více obvodů.

Vzhledem k tomu, že p.Kafáč hovoří o kabelech (předpokládám pod omítkou),  je použití jediné krabice na více okruhů možné.

Spojování různých obvodů v jedné krabici může být i nebezpečné. Závada na světelném okruhu - vypnu světelný jistič a zkusím na přívodu, že je krabice bez napětí a bác zásuvkové okruhy v krabici jsou pod napětím a může být zaděláno na úraz el. proudem.

Předpokládám, že neexistuje případ, aby se do takové krabice nedíval elektrikář a nebyl k dispozici projekt skutečného provedení (dance)
Jinak máte samozřejmě pravdu.

Bohužel. Spíš neexistuje případ, že by projekt byl k dispozici. 

Děláte si...ehm... zadní část lidského těla? Já osobně si neumím představit krabici, kde by se potkal PE napájející rozvaděč s dobou vypnutí 5s a například zásuvkový obvod s dobou vypnutí 0,4s. Z toho pohledu je vaše odpověď nesmyslná. A navíc je to pitomost.

Propojení ochranných vodičů je obvyklé (dokonce doporučené) i u různých sítí, například nn a vn.

Řešíte tady nesmrtelnost brouka.

Když "elektrikář" koukne do krabice a uvidí tam vodiče evidentně více okruhů, ověří si, že vypnul všechny okruhy.
"Kutila",  který riskuje, ohrozí i jiné věci nejen něco popisovaného v této diskusi.

Když si představím spojené PE v krabici, kde je několik vývodů a alespoň dva přívody, napadá mě tento důsledek:  Vylepšení impedance ochranné smyčky a současně "sichr" při přerušení jednoho přívodu PE. 

Neuváděl jsem nic o napájení žádného rozvaděče přes krabici.
Ve starších zástavbách (dle minulé 4-41) se lze s tímto problémem potkat běžně (připevněný spotřebič s dobou odpojení 5s a ve stejné krabici zásuvkový obvod).