Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: Maros Macik 26.09.2007, 12:10



Název: Aky je rozdiel medzi prepatovymi ochranami?
Přispěvatel: Maros Macik 26.09.2007, 12:10
Aky je rozdiel medzi prepatovou ochranou Hakel SPC3 a ochranou OBO V25-B+C/3+NPE? Okrem toho, ze druha menovana vychadza na takmer tretinovu cenu ochrany Hakel.


Název: Re: Aky je rozdiel medzi prepatovymi ochranami?
Přispěvatel: Merick Kir 26.09.2007, 19:12
Jednou mi na podobnou otázku odpověděl otec. Ten stejný jako například kampeličkou a  Komerční Bankou ...


Název: Re: Aky je rozdiel medzi prepatovymi ochranami?
Přispěvatel: Radek Červený 26.09.2007, 20:08
Osobně nemám zkušenosti s ochranou OBO, u Hakela doposud nebyl problém. Zkuste se ještě kouknout, kolik kA je schopna která ochrana pojmout, což je docela důležitý údaj  ovluvňující i cenu a pak se zamyslete nad cenou přepěťových ochran z hobymarketů za 159 Kč, jestli by se vám nakonec nezalíbila tato. Pak sem ovšem nechoďte plakat, že vám zhořela i bouda pro psa.


Název: Re: Aky je rozdiel medzi prepatovymi ochranami?
Přispěvatel: Jura Krikl 26.09.2007, 20:43
Byl jsem v marketu a koukal jsem:-) Přepěťovka v blistru s plnou zarukou náhrady v milionových hodnotách, ale podminky byly uvnitř blistru. Když jsem chtěl po obsluze rozřiznuti obalu abych si podminky přečet, byl jsem odmitnut.
Prostě genialni taktika zajice v pytli byť prusvitném.


Název: Re: Aky je rozdiel medzi prepatovymi ochranami?
Přispěvatel: Maros Macik 27.09.2007, 06:36
O tej ochrane je nieco tu: http://www.eas-y.de/ARTIKEL/obo-bettermann-Ueberspannungsableiter-v25-b+c-3+npe-280-5097401.html


Název: Re: Aky je rozdiel medzi prepatovymi ochranami?
Přispěvatel: Maros Macik 28.09.2007, 06:10
Nikde som nepisal, ze ta prepatovka je z nejakeho Bau.... Ponukli mi to v serioznom velkosklade ako nahradu za ochranu SPC3 od Hakla.  Je to nemecka ochrana, tym netvrdim, ze to musi byt super kvalita, ale zatial ani jeden argument preco si priplatit a kupit SPC3. Porovnanie typu "ten stejný jako například kampeličkou a  Komerční Bankou ..." neberiem. Chcem vediet konkretne rozdiely, ja ich podla parametrov nejako nevidim.


Název: Re: Aky je rozdiel medzi prepatovymi ochranami?
Přispěvatel: Štefan Beláň 28.09.2007, 08:58
TO: Macík

Nejsem žádný odborník na přepěťové ochrany. Od toho je zde kolega Hájek, který je momentálně na dovolené (ten se ale má  :'( ).

V porovnání obou ochran je patrný jeden zásadní rozdíl, a to v odolnosti proti rázovým proudům a napěťová ochranná úroveň.  Hakel má jmenovitou odolnost od 60kA až do 80kA, ale u OBO je to pouze 25kA, napěťová úroveň HAKEL je od 1,3 kV do 1,7 kV a u OBO 0,9kV. Další rozdíly si můžete najít v technické dokumentaci obou výrobků.
Oba výrobci jsou jistě kvalitní. Záleží pouze na vás, pro jaký komfort se rozhodnete. Cena vždy něco napovídá, ale v tomto případě to nemá nic společného s výrobcem.  8)

PS: V příloze máte variaty  SPC3


Název: Re: Aky je rozdiel medzi prepatovymi ochranami?
Přispěvatel: Merick Kir 28.09.2007, 09:27
Osobně nemám zkušenosti s ochranou OBO, u Hakela doposud nebyl problém. Zkuste se ještě kouknout, kolik kA je schopna která ochrana pojmout, což je docela důležitý údaj  ovluvňující i cenu a pak se zamyslete nad cenou přepěťových ochran z hobymarketů za 159 Kč, jestli by se vám nakonec nezalíbila tato. Pak sem ovšem nechoďte plakat, že vám zhořela i bouda pro psa.

To Radek Červený:
Slyšel jsem, že máte bohatou praxi, ale prosím pokud napíšete, "Osobně nemám zkušenosti s ochranou OBO, u Hakela doposud nebyl problém",  vyvolává to dojem, že jedna značka je vámi prověřená a druhá je noname. Mnozí ví, že to, co bývá u přepěťových ochran psáno, často není zkoušeno stejnou vlnou atd. ... a tvrdit, že jedna značka ze dvou je ověřená v praxi (bez laboratoře) je velmi odvážné.

A v závěru si dovolím krátkou parodii na váš výrok.
"Žárovku Philips neznám, ale ty co kupuji u nás na tržišti ještě svítí.

Samozřejmě je to váš pohled. Nezatahoval bych spotřebitele do rozdílů mezi renomovanými výrobci. To přesahuje možnosti diskuze a nakonec to stejně nebude pro tazatele žádný jasný výsledek.
Na krátkou, stručnou a obecnou otázku "Rozdiel medzi prepatovymi ochranami" stejně krátká, stručná a obecná odpověď!


Název: Re: Aky je rozdiel medzi prepatovymi ochranami?
Přispěvatel: Maros Macik 28.09.2007, 11:05
TO: Macík

Nejsem žádný odborník na přepěťové ochrany. Od toho je zde kolega Hájek, který je momentálně na dovolené (ten se ale má  :'( ).

V porovnání obou ochran je patrný jeden zásadní rozdíl, a to v odolnosti proti rázovým proudům a napěťová ochranná úroveň.  Hakel má jmenovitou odolnost od 60kA až do 80kA, ale u OBO je to pouze 25kA, napěťová úroveň HAKEL je od 1,3 kV do 1,7 kV a u OBO 0,9kV. Další rozdíly si můžete najít v technické dokumentaci obou výrobků.
Oba výrobci jsou jistě kvalitní. Záleží pouze na vás, pro jaký komfort se rozhodnete. Cena vždy něco napovídá, ale v tomto případě to nemá nic společného s výrobcem.  8)

PS: V příloze máte variaty  SPC3

Ano, tie rozdiely v razovych prudoch som si vsimol. Otazku postavim teda inac. Bude si plnit funkciu mnou uvadzana lacnejsia prepatova ochrana V25 B+C?  Alebo  naozaj dat ochranu pred takymi vysokymi razovymi prudmi?


Název: Re: Aky je rozdiel medzi prepatovymi ochranami?
Přispěvatel: Maros Macik 28.09.2007, 11:08
Este doplnenie: Mozu sa vobec v praxi vyskytnut take vysoke razove prudy? Dovolim si aj ja jedno prirovnanie, ked sa tu uz tak hojne pouziva.  Kupit si drahe sportove auto a pouzivat ho na nasich znicenych cestach?


Název: Re: Aky je rozdiel medzi prepatovymi ochranami?
Přispěvatel: Martin Novák 28.09.2007, 17:37
Este doplnenie: Mozu sa vobec v praxi vyskytnut take vysoke razove prudy? Dovolim si aj ja jedno prirovnanie, ked sa tu uz tak hojne pouziva.  Kupit si drahe sportove auto a pouzivat ho na nasich znicenych cestach?

Pouziju jiny priklad. Jak casto u vas doma hori? A hasici pristroj mate? Az jednou horet bude, budete hodne rad ze jste tech par korun investoval a hasici si koupil.

I tak vysoke razove proudy prijdou mozna jednou za 5 let. Ale pak rozdil mezi OBO a Hakelem bude rozdilem mezi vyhorenou a nevyhorenou elektronikou za dveste tisic v baraku...


Název: Re: Aky je rozdiel medzi prepatovymi ochranami?
Přispěvatel: tovec 23.11.2007, 15:28
Zaznělo tu již mnoho zajímavých názorů. Dle mého soudu však žádný z nich nikterak neobjasňuje rozdíl mezi výše jmenovanými svodiči. Upozorním tedy na základní rozdíly ve svodových schopnostech podle katalogových údajů.

Výrobek OBO V 25-B+C/3+NPE se skládá ze tří varistorových sekcí (L1, L2, L3 / N) a jedné sekce se součtovým jiskřištěm (N / PE).
Každá varistorová sekce má, soudě podle výměnného modulu, svodové schopnosti: Iimp = 7 kA, Imax = 50 kA, součtové jiskřiště má Iimp = 25 kA, Imax = 50 kA.
Celý výrobek pak má uvedeny parametry Iimp = 25 kA a Imax = 150 kA,  přičemž u Iimp (simulující dílčí bleskový proud) se zřejmě myslí celková svodová schopnost svodiče proti PE (se svodovou schopností Iimp = 25 kA však lze počítat pouze za předpokladu, že se dílčí bleskové proudy rozdělí na jednotlivé vodiče přibližně rovnoměrně, vzhledem k nižší svodové schopnosti varistorových sekcí).

Z jakého důvodu je uvedeno Imax = 150 kA mi prozatím zůstává utajeno, neznám žádný logický důvod, ale neznám všechno, zatím.
Svodiče SPC jsou vyráběny v celé řadě svodových schopností. Mezi L a N je to od Iimp = 8 kA a Imax = 60 kA až do Iimp = 20 kA a Imax = 150 kA (podotýkám, že jedná o hodnoty na jeden pól, žádné sčítání). Mezi N a PE mohou být bleskojistky s Iimp = 20 kA nebo 80 kA (nestandardně také možno 25, 40 a 100 kA).
Hakel důrazně nedoporučuje a standardně nenabízí provedení svodičů bleskových proudů (typ 1) s výměnnými moduly.
Která ochrana bude plnit dostatečnou funkci, by už měla být otázka do jiné, zřejmě velice rozsáhlé diskuze. Jen bych podotkl, že mé dosavadní zkušenosti se rozcházejí s aktuálními trendy.


PS: Nechal jsem si přibližně odpovídající typy náhodně ocenit v několika velkoobchodech a s tou cenou to rozhodně nebylo tak dramatické, jak uvádíte.