Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Jaroslav Hasala 14.06.2005, 22:05



Název: Jaké jsou minimální požadavky na instalaci v dřevěné chatce?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 14.06.2005, 22:05
Otázka opět spíše pro projektanty : Jaké jsou minimální požadavky na instalaci v dřevěné chatce? Materiál chatky je zřejmě se stupněm hořlavosti C2. V prostoru bude rozvodnička se dvěma jističi, jedno svítidlo 60W - 100W, jedna nebo dvě zásuvky 230V. Moje představa je přibližně takováto : Instalace bude lištách LV, světlo podložené lignátem (i když zřejmě bude mít "F"),  spínače a zásuvky ve VDT provedení, nástěnné, IP44. Bude nutné podložit lignátem i spínače a zásuvky? Bude nutný i proudový chránič? Uvítal bych odkazy na příslušné ČSN. Protokol o určení vlivů není a zřejmě ani nebude.


Název: Re: Jaké jsou minimální požadavky na instalaci v dřevěné chatce?
Přispěvatel: Miroslav Lampart 15.06.2005, 01:17

Co se týče podkladů, já použávám odřezky sádrokartonu, patřičné tloušťky. Je to zadarmo, dobře se to opracovává a je to nehořlavé, tepelně nevodivé a izolační. Co vy na to? Co se týče chrániče, dopručuji alespoň 100 mA. Mám dojem, že je to i v ČSN, ale příspěvek píšu už dost pozdě a nechce se mi to teď hledat. To IP 44 je myslím zbytečně moc. To není zemědělská provozovna, ani sklad hořlavých hmot. Já myslím, že krytí postačí stejné jako v bytě. Nejsem si ale zpaměti na 100% jistý. Kouknu do ČSN a příležitostně se ještě ozvu.



Název: Re: Jaké jsou minimální požadavky na instalaci v dřevěné chatce?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 15.06.2005, 07:21

To Lampart:
Ten sádrokarton se mi moc nezdá.
Požadavek na PCH u hořlavých budov někde v ČSN myslím je, nevím ovšem kde, ani jaký je vyžadován reziduální proud (0,3A?). Krytí IP44 žádný význam nemá, jde spíš o to použít, co má majitel. Panelové krabice (některé) se podkládat nemusí, ale u nástěnných přístrojů IP44 si nejsem jistý. Žádnou značku to nemá, takže asi podložit (?).



Název: Re: Jaké jsou minimální požadavky na instalaci v dřevěné chatce?
Přispěvatel: Štefan Beláň 15.06.2005, 09:19

Pro instalace  je stále platná ČSN 33 2312 z r. 1985. Na tuto normu se odvolává i ČSN 33 2000-5-51 platná pro instalace v objektech z hořlavých konstrukcí 323 CA2.

Chránič 300mA předepisuje ČSN 33 2000-4-482 "Ochrana proti požáru v prostorách se zvláštním rizikem nebo nebezpečím" V tomto případě bych ale tuto normu nepoužil. Norma je platná pro zvýšené riziko  jako jsou sklady slámy, dřevoprůmysl a podobně. V těchto případech je nutné vypínat i vodič "N" podle čl.482.1.9!

PS: Chránič bych ale určitě použil.

ČSN 33 2312 (332312)

Elektrotechnic ké predpisy. Elektrické zariadenia v horľavých látkach a na nich

Katalogové číslo: 23362

Cenová skupina: 408 (160,- Kč)

Schválena: 01.1985

Účinnost: 1986-09-01



Název: Re: Jaké jsou minimální požadavky na instalaci v dřevěné chatce?
Přispěvatel: Štefan Beláň 15.06.2005, 09:40

Po pozorném přečtení "Všeobecně" opravuji předešlý názor, že bych normu ČSN 33 2000-4-482 nepoužil - normu bych použil. Norma pokrývá i instalace v místech s převážně hořlavými hmotami ve stavebních konstrukcích čl. 482.2.



Název: Re: Jaké jsou minimální požadavky na instalaci v dřevěné chatce?
Přispěvatel: Jan Němec 15.06.2005, 10:52

Podle mého porozumění ČSN 332000-4-482 povinnost proudového chrániče a vypínaní středního vodiče neplatí pro prostory s hořlavými hmotami ve stavebních konstrukcích viz 482.1 x 482.2. i když
pro splnění všeobecného požadavku podle 482.2.1 by se asi hodilo použití proudového chrániče.
Už nějakou dobu přemýšlím nad lignátem. Je to karcinogenní nebo ne? A když, tak co používat jiného?



Název: Re: Jaké jsou minimální požadavky na instalaci v dřevěné chatce?
Přispěvatel: Ivan Ševc 15.06.2005, 14:11

Nevím, zda je lignát karcinogenní, ale my používáme Cemvin.



Název: Re: Jaké jsou minimální požadavky na instalaci v dřevěné chatce?
Přispěvatel: Václav Hosnédl 15.06.2005, 14:43

Z mého předchozího bádání ohledně lignátu jsem zjistil, že karcinogenní je, používá se Cemvin. Věřím tomu, že by jste lignát už stejně nikde nesehnal



Název: Re: Jaké jsou minimální požadavky na instalaci v dřevěné chatce?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 15.06.2005, 14:46

Říká se tomu lignát, ale není to ve skutečnosti lignát. Výroba lignátu byla zakázána asi před 15 lety, používají se jiné materiály, bezazbestové.



Název: Re: Jaké jsou minimální požadavky na instalaci v dřevěné chatce?
Přispěvatel: Štefan Beláň 15.06.2005, 17:20

To: Němec

Máte naprostou pravdu. Chránič 300mA je vyžadován pouze v prostorách, kde je nebezpečí požáru  od skladovaných nebo zpracovávaných hmot.

Osobně bych chránič ale doporučil. Již před 10 lety se hovořilo všeobecně o použití chráničů při ochraně proti požáru.

PS. Podle mých zkušeností, co není povinnost dnes může být třeba za týden?!



Název: Re: Jaké jsou minimální požadavky na instalaci v dřevěné chatce?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 16.06.2005, 07:29

Děkuji za příspěvky.
Jde mi hlavně o nutnost použití proudového chrániče.
Jak je určitě patrné z mých jiných příspěvků, osobně jsem jednoznačně pro všeobecné použití proudových chráničů, zvlášť u RD, bytů nebo u chatek, kromě jiné i pro lepší ochranu před požárem.
Bohužel, v některých případech chce zákazník minimalizovat náklady, jde o to, jestli je chránič opravdu nutný. Z výkladu ČSN to podle mě není jednoznačné, bylo by dobré udělat v tom jasno.



Název: Re: Jaké jsou minimální požadavky na instalaci v dřevěné chatce?
Přispěvatel: Jaroslav Mrázek 17.06.2005, 06:38

V ČSN 33 2000-4-482 v čl. 482.2 "Prostory s hořlavými hmotami ve stavebních konstrukcích" sice není přímo uvedena nutnost použití proudového chrániče, ale v čl. 482.2.1 je podmínka, aby byla učiněna taková opatření, aby elektrické zařízení nemohlo způsobit vznícení kterékoliv části stavby. Podle tohoto článku toho lze dosáhnout "prevencí proti požáru zaviněnému poruchami izolace". Z článku 482.1.7 potom určuje že, tam, kde by snížením izolace mohl vzniknout požár, musí být jmenovitý vybavovací rozdílový proud do 30mA. Sice je to požadavek pro prostory s nebezpečím požáru zpracovávaných nebo skladovaných hmot, ale zajistí ochranu při poruše izolace jak ukládá čl. 482.2.1 pro prostory s hořlavými hmotami ve stavebních konstrukcích.