Diskuse Elektrika.cz

Vystavujete k revizím chybějící protokol určení vnějších vlivů, pokud se jedná o pochybné prostory (moštárna, palírna, katr pod přístřeškem atd.) ?

TO: Horský

V žádném případě neurčuji vnější vlivy (charakteristik y). Je to povinností projektanta a provozovatele elektrického zařízení.

Pokud nemám k dispozici protokol o určení vlivů,  tak do RZ pouze uvádím uvažované vlivy a charakteristik y pro provedení revize.
Potom doporučení, aby byly charakteristik y určeny dle ČSN..... a upozornění,  že v případě,  že dodatečně určené vnější vlivy budou odlišné od uvažovaných vlivů,  je nutné přehodnotit i revizní zprávu.  :)

Když protokol chybí, snažím se domluvit s provozovatelem o sestavení komise (vedoucí, mistr, technolog apod.+ já jako člen) a vytvoření protokolu. Pokud neuspěju, uvádím do zprávy ... pro účely revize uvažované vnejší vlivy....... .

Sice nám tohle řešení na školení RT moc nedoporučovali, občas takový přístup taky použiji...

U nějakého sporného nebo problematickéh o prostoru bych si to nedovolil, protože provozovatelé "čtou revize až když je k tomu donutí nějaký pr*ser"!

Například, pokud to smrdí vlivem BE2 nebo dokonce BE3, na protokolu trvám.

Alespoň když VV udělám, tak je podepíše provozovatel aby nedošlo k omylu !!Že jsem si něco vymyslel!!

Nyní je to hit  (dance) na kontrolách ze strany SÚIP... ;) Chtějí vidět protokol VV . (norm)



Nedávno vyhořela nějaká dílna pro zámečníky. Nikdy majitel nechtěl revizi, prý na co?? (zle)
Nyní došel, jestli by mu ji kolega nenapsal zpětně, že ji potřebuje POLICIE!! (doh)

Pokud dílna vyhořela vinou porušení povinností při pálení autogenem, může kolega s klidným svědomím spáchat trestný čin podílnictví na pojišťovacím podvodu. Ale jestli to chytlo od elektriky ...

Řekněme, že je protokol k dispozici, ale vlivem alkoholu na komisi (stejně se to určuje odněkaď z hospody) bude zmatečný, co teď, má revizák přesto posuzovat shodu dle něho, či chtít nový......?

Revizáka zajímá jenom závěr. Jestli je předchozí text plný blábolů je věc těch, kdo to podepsali.

Myslím, že som to už niekde uvádzal, ale 5-51 nepovažujem z hľadiska určovania vplyvov za úplne elektrotechnic kú normu. Výber zariadení podľa vplyvu, to áno, ale na samotné odborné posúdenie zloženia jednotlivých vplyvov elektrotechnic ké vzdelanie nepostačuje. Osobne sa mi nie celkom pozdáva ani možnosť komplexného stanovenia vv projektantom. Napríklad AG, AN, AP, BE, CA, CB radšej vidím ako stanovisko odborníka v komisii.

Možná bychom tohle téma mohli probrat v pondělí 1. dubna (Apríl)

Třeba jak má RT s osvědčením E2A komisi pomoci, poradit, poradit s posouzením vlivu hlodavců... Nebo jak jejich určení napadnout, když nějakou krysu potká tam, kde by ji nečekal...

Dělám to taky tak.
Jen snad s tím drobným rozdílem, že chybějící Protokol neuvádím jako upozornění, ale jako závadu.

Pokud znám složení komisí ,  je to vždy jen formální, a největší poradenský sbor vždy vede elektrikář (RT)....Je to špatné, ale v 99,9% je to tak !!
Když vezmu zdravotnictví, tak elektrikář musí (neměl by) určovat co se bude operovat a jak ??
Protože ze žádného lékaře nic nevytlučete, řekne že mu je to jedno !! >:D

Hlodavci jsou v pohodě, ale takový AM?,  vyzná se v tom vůbec někdo >:(

Já jen, jestli nedělám chybu.
Protokolů vnějších vlivů se nebojím.
Sestavím komisy (projektant, majitel el. zařízení, revizní technik nebo projektant, starosta, místostarosta),  určím VV, seznámím s tím komisi a nechám to podepsat.
Nevidím v tom žádného bubáka, jak se všude na školeních straší.

Nevím, proč tam máte starostu a místostarostu. Já osobně bych tamísto nich viděl technologa a hasiče. :)

Jednoduché, když dělám revize pro městský úřad, dám tam starostu a místostarostu a nebo toho technika.
Je někde napsáno, že tato kombinace lidí není přípustná? Není. Tak o co jde?

Máte pravdu, není to nic proti ničemu ale je určitě lepší, když členové komise ví o čem je řeč.

Ještě se mi nestalo, aby někdo z komise věděl o čem je řeč.
A to už jsem měl v komisi i bezpečáka.  (zle)

Tak to já měl asi vždycky štěstí.Nepotře buji aby měl každý z nich normu v malíku.Stačí, když se zeptám na věci, které jako elektrikář neznám, třeba množství a vlastnosti skladovaných nebo zpracovávaných látek, na věci týkající se požární bezpečnosti, únikové cesty, počty osob na pracovišti ve směně apod. a oni mi dají kvalifikovanou odpověď.A mimochodem, to musel být asi bezpečák z leknutí. :)

Mám rovnakú skúsenosť. Aby som z nich dostal odpoveď, tak som ich musel spovedať ako policajt a vysvetľovať im súvislosti.

V tomto roku je u nás v pláne na doplnenie vyše 40 PoUVV v materských školách klasicky formou komisie, kde budem radovým členom. Zriaďovateľ už predsedov určil. Už teraz sa teším na diskusie o BA2, (kde všade a čo s ním),  BD s požiarnikom, AE (zavoláme upratovačku?),  AL (možno príde aj deratizér),  AD, AF, BC (všade majú kuchyňu a práčovne už nie sú čo bývavalo),  AQ (rekonštrukciu treba všade)....
Vždy je to o ľuďoch  :).

Ono to tak velký problém asi nebude. Jenom se dohodnout, kde všude se ti malí nezbedové budou vyskytovat a tam dát BA2.

Problém bude co s kuchyní nebo prádelnou, kde je podlahová vpusť (mokré mytí).

Nezapomenout do protokolu přesně popsat dotyčné prostory, klidně i s nákresem, aby nebylo pochyb (není chodba, jako chodba).

Jirko, to bysme mohli také řešit, co se střechou nad kuchyní, na kterou i několik dní v kuse prší.
Opět lezeme do extrémů a opět naprosto zbytečně.

Musíme řešit řešitelné, ne co když až !
Někdo má VV na jednom listu, někdo na 10 listech....A to je asi extrém!!

Prílišná snaha pre dobro veci niekedy môže znamenať „za dobrotu na žobrotu“.

Asi sa nezhodnem so všetkými, ale ak je členom komisie elektrotechnik, tak si myslím, že tam nie je nato, aby určoval vplyvy a ich stupne. Vôbec ho totižto nemusí zaujímať, kde si prevádzkovateľ svojim zástupcom v komisii (väčšinou predseda) aký vplyv pre ten ktorý priestor stanoví. Dokonca si myslím, že ho do toho ani nič nie je a lepšie urobí, ak to bude rešpektovať. Ak napríklad prevádzkovateľ bude trvať na BA2 v každom kúte škôlky, v pivnici na streche či v kuchyni, prečo nie? Elektrotechnik ho upozorní na minimálne požadované krytie  v týchto priestoroch IP2XC, odporučí vyššie a upozorní na to, že školská kuchyňa nie je domácnosť.  Je povrchová teplota viac ako 60 °C akéhokoľvek prístupného povrchu v takých priestoroch starosťou elektrotechnik a? Ťažko. Rozpitvať do detailov si to môže prevádzkovateľ potom v prevádzkovom predpise aj bez členov komisie.
Podobné je to s AD. Prevádzkovateľ má napríklad miestnosť, kde chce striekať hadicou pod tlakom na všetky strany a trvá na tom. OK. Prevádzkovateľ dostane v takej zóne AD5, elektrotechnik elektrické zariadenia na 12V~ s IPX5, ako bonus dovolí maximálne ponorné čerpadlo, lebo už tam má privedených 230V. A tak ďalej ďalšie. Vždy je fér spomenúť aj možný ekonomický dopad a zvýšené náklady z hľadiska prispôsobenia elektrických zariadení. Nie som katastrofista, ale na snaživého elektrotechnik a si v prípade problémov každý rýchlo spomenie.
Podstatu určovania vplyvov má pochopiť hlavne prevádzkovateľ, ak ju chápe iba elektrotechnik v komisii ako svoju normu, v celkovom konečnom kontexte to dobre nebude.
Pri nových prevádzkach komisiu nahrádza konzultácia elektro projektanta s investorom. Samozrejme len v oblasti EZ. Vonkajšie vplyvy sa musia zohľadniť všade, ale to už je iný priestor.
Konkrétne STN ...5-51 má vo svojom úvode toľko odkazov na súvisiace právne predpisy (10),  že si ju viem predstaviť, ako jednu z prvých so súboru 2000 po rozumných úpravách, ako právne záväznú.

Já bych to jako extrém neviděl. Pokud je kuchyně vydlaždičkovan á a má podlahovou vpusť, předpokládá se mytí ostřikem hadicí. Tam bych nějaký ten vliv AD3 viděl.

Jirko, teď na to koukám, znova čtu tvůj minulý příspěvek a kaju se. Já to přečetl tak, že je nad kuchyní místnost prádelny a tam že se jako může stát při poruše protečení o místnost níže, do té kuchyně. No jsem to ale blb.
Omlouvám se, příště budu lépe číst.
Tam kde je gule, je to jasná věc.  o:-)

VV pro školku a bez střechy? Střecha je součástí školky a protokol VV jí má uvedenou v části venkovní vlivy.
Osobně uvádím i vnitřní prostory kde není žádné elektrické zařízení.
Občas provedu určení VV pro potřebu revize s tím, že revize byla provedena vzhledem k těmto VV a to do závad.

V kuchyních je dobře také mimo mokra počítat s vlivy ohledně výskytu hlodavců a plísní

To je myšleno vážně nebo jen na konci chybí třeba tento ksichtík:  ;D ?

No Kamile, původně psáno s nadhledem, ale když se tak zamyslím jaké hnusy jsem viděl........

To je sice pravda, ale vlivy se přeci mohou posuzovat pouze v obvyklých provozních podmínkách.
To že v lecjakých kuchyních (a i jiných provozech se zvýšenými hygienickými požadavky) je to kolikrát hnus ještě neznamená, že je zapotřebí s tím A priori počítat.

To by pak bylo asi vhodné např. v hospodách počítat i s výskytem hořlavých kapalin (když výčepní přelije kořalku) nebo s vibracemi až rázy (když se někdy strhne strkanice větší než malá).  ;)

No je otázkou nakolik by měla být komise předvídavá, např. zvýšení traťové rychlosti a otřesy, nebezpečí zatopení vodou z vedlejšího prostoru atd.

Je pravdou, že v již neplatné ČSN 33 2000-3 se psalo o vlivech, kterým "má být zařízení vystaveno" (čl.3.1),  
kdežto v dnes platné ČSN 33 2000-5-51 ed.3 se píše o vlivech " kterým může být zařízení vystaveno" ( čl. ZA.1).

Což je rozdíl.  :-\

To je problém. Pak by mohla nastat situace, že se v bytech s plynovým sporákem budou montovat svítidla v nevýbušném provedení díky možnosti úniku plynu, spínače a zásuvky pak budou v min. krytí IP44 z důvodu možnosti vytopení sousedem atd.
Opět extrém........ .dál bych se asi do iskuse nepouštěl. Tvůrci ČSN jsou prostě také jen lidé a tak je potřeba si je přelouskat do běžné použitelnosti. Vždy jde jen o spolupráci mozkových závitů s očima s následným zapojením rukou k přenesení na papír.