Diskuse Elektrika.cz

Mám tady problém, který potřebuji citlivě vyřešit. Nejprve však musím ověřit hypotézu.

Prosím o radu jak spolehlivě ověřit, zda soused odebírá elektriku na mě. Konkrétně je možné, že prosekal štítovou zeď a připojil se na naši instalaci (s něčí pomocí nepochybně).

I když to zjistím, nemůžu to nikam oznámit, protože by mi to spíš uškodilo, než pomohlo.
Jedná se o souseda, který neodebírá oficiálně elektřinu (nechodí tam ani odečítači) a nemá plynoměr. Pere a má čerpadlo ve sklepě, vodu má z vodovodu. Že by ohříval vodu a čerpal ručně nemohu vyloučit. Stejně nemůžu počítat s tím, že by mi pravdivě odpověděl. Oficiálně se jedná o osobu, kterou podporuje město i spoluobčané.
Asi bych byl za nelidu, kdybych oznámil, že se nám každoročně třeba 5-8 tisíc za elektřinu ztrácí u souseda.

Potřebuji to jen vědět.

Měřit jednotlivé obvody, počítat a odpojovat. Nic neřešitelného.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) asi jsem měl napsat, že nejsem expertem v oboru (pokud to není jasné z dotazu). Vlastním zkoušečku fázovku a jeden obyč multimetr.
Jak se to konrétně dělá, abych se spolehlivě dopátrál pravdy?

Vše vypnout - opravdu vše - a kontrolovat spotřebu na elektroměru. Vypnout jednotlivé obvody (jističe),  nikoliv hlavní jistič.
A taky hledat tu díru ve zdi.

spíše bych to viděl takto:

odpojit všechny spotřebiče ze zásuvek a pozhasínat všechny světla, pak sledovat elektroměr a v případě stálého odběru postupně shazovat jističe a tím pádem se dá i lajcky zjistit na který obvod je ten zlodějík napojen

Edit: Jan Kelbich napsal vpostatě to samé akorát jinou formou

Děkuji, už jsem o tom přemýšlel i to takto zkoušel ale:
Mám elektroměr ZPA 2T zánovní, umí měrit jen celou kWh. Dále tam je HDO a relé (hodně staré šedý smalt na levnější sazbu 40A s logem M). To relé je napojeno na jistič, kde mám většinou světla a tyto okruhy jdou po štítě ve více místech. Relé bych musel odpojit a mít studenou vodu.

Zkrátka víc než pár hodin to nemůžu mít vypnuté, abych elektřinu nepotřeboval (i z dalších důvodů).

Pak již nezbývá než hledat v krabicích a zásuvkách, zda není někde připojeno nějaké odlišné provedení vodičů, zkontrolovat, zda nejsou někde stopy po zednických pracech a nebo zda starší omítka někde místně nepraská, není uvolněná. a pod. Relé (stykač) zapojit na vlastní samostatný jistič (tak to ostatně má být) a pak můžete obvod, kde je nejpravděpodob nější černý odběr vypnout a čekat, co bude soused dělat.

Co jistič, to obvod. Podle toho, co je v něm zapojeno, puštěno dává nějaký proudový součet. Podívám se co vše běží, jaký to má odběr (otázkou stand-by odběry) ... a tak bych kontroloval obvod po obvodu.

Problém je, že třeba černý odběr není trvalý, jen občasný nebo jen nahodilý.

PS. Nebo ještě existuje drsný způsob vysokého napětí ....  (box) ale to je z jiného světa.  (dance)

To bych raději ani nezmiňoval. Je to nebezpečná a dvojsečná zbraň, zejména v rukou laika.

Prosekat se přes stěnu přesně do krabice, i když budu vědět cca její umístění, aniž bych na druhé straně porušil omítku je prakticky vyloučeno.

Viem o jednom bytovom dome, v ktoreho projektovom vykrese je ako nazov udany "EXPERIMENT",  kde su mnohe krabice skoro back-to-back k susedovi. Je tam mozno 1-2cm sadry, obcas betonu. Susedia vo velkom tlacili za krabice sadru injekcnymi striekackami, pre zvysenie zvukovej izolacie.

Ale aj v tom pripade, vykuchat svoju stranu krabice, vytiahnut krabicu, vystipat dno v susedovej krabici a nacvaknut sa na vodice krokosvorkami nie je uplne jednoducha cinnost.

Ono by se dalo zkusit změřit izolační stavy když je vše vypnuté.
Zkušený elektrikář nebo rovnou RT by měřením na místě měl zjistit podstatně víc než taky na dálku poradíme.

Ani nie. Panelaky maju z vyroby v paneloch okruhlu dieru na krabicu a zvislu dutinu v strede panelu pre kabel. Ked som menil krabicu v stene, ktora ma deli od vedlajsieho bytu, po vytiahnuti krabice zo sadroveho lozka sa ukazal susedov kabel a zadna stena jeho krabice. Ak by som chcel, pripojim sa tam pomerne jednoducho a urcite by nedoslo k poruseniu omietky na druhej strane (staru krabicu som vyberal von dost hrubym sposobom a ani po pouziti sekaca a strareho skrutkovaca sa nic neposkodilo).
Dalsia sanca na cierny odber je kabel k svetlam spodneho bytu tahany v podlahe .

Ak niekam nechodia odpoctari, nemusi to znamenat, ze tam nie je elektromer. Moze byt instalovany moderny, ktory komunikuje na dialku.
Nedavno som bol prekvapeny, sused urobil administrativn u chybu pri prepise zdedeneho bytu a na dialku ho odpojili aj znovu pripojili - ten motorcek a kontakty, ktore rozpoja prudovy obvod vnutri elektromeru, to bolo zaujimave Youtube video, vidiet to v akcii.

Ano, kdejaký byt v paneláku má štítovou zeď.

Sám máte jen velmi omezené možnosti. PRostě až uslyšíte že pere, nebo uvidíte že v noci svítí, shodíte postupně svoje jističe, aby jste zjistil za kterým z nich je napojen. Pokud bude fungovat i po shození všech okruhových jističů, zkusil bych ještě ten hlavní jistič. Víc možností svépomocí prakticky nemáte. Jestli najdete že za některým z okruhů váš soused svítí, pozvěte RT a nasměrujte ho. Určitě si s jeho odborným odpojením pak snadno poradí. Dané místo bych důkladně nafotil a nechal si od RT napsat zprávu, pro případný soudní spor. Rozhodně bych to tak nenechával.

Zaměřil bych se na to svícení (málokdo by byl takový tvrďák, že by na černotu jen pral a přitom svítil baterkou).
Jestli jste z okolí Brna, tak vám to v rámci sebecvičení vyčmuchám.

To je výzva...
Za Domažlicko (a přilehlé regiony) se hlásím já
Kdo další se přidá?

O takové "čmuchání" rád natočím reportáž!  (dance) Samozřejmě také v rámci nácviku nové techniky!

Pokud jste z okolí Trutnova, rád se na to podívám, v rámci výcviku zdarma.

Elektrokomando .....

Len aby ste nezistili, ako je to problem pre uplne inych odbornikov. Mna suseda poziadala, nech idem pozriet byt jej mamy, kde udajne susedia kradnu elektrinu cez zasuvku v spolocnej stene. Ziadny problem tam nebol, pani potom zacala spominat, ako to kradnu cez vodovodne potrubia a mala aj teoriu, preco som nic nenameral : susedia pozoruju chodbu a vzdy si cierny odber odpoja, ked to niekto meria.

Vyškov a okolí.

Že by vznikla nová specializace elektrikář-detektiv ? :)

Něco jako 73% bonus pro 1f L-N spotřebiče ? ;)

To víš, mám v zásobě hodně vypovězených příběhů. Bohužel některé nejsou veřejně publikovatelné .
:-)

Půvabná formulace :-)

Asi nej.psycho byl stůl s kov.nohama, který údajně kopal, syn paní prodal dubový stůl a pořídil tento.
Paní ho chtěla tak zpět, že si smyslela tuto teorii bludných proudů do stolu.

To chce za tmy, až bude soused svítit, shodit váš hlavní jistič u elektroměru a uvidíte, co se bude dít. Když zhasne i on, je to jasné. Pro jistotu bych s jističem ještě tzv. zablikal (zap/vyp/zap/vyp).
A pak bych mu hned přivolaným RT změřil izolační stav tím největším napětím, které jde vyloudit z měřáku (samozřejmě po předchozím odpojení vašich spotřebičů) a byl by klid.

A samozřejmě podat trestní oznámení na Policii ČR.

Pak je tu samozřejmě další způsob......sh odit všechny vaše jističe v bytovém rozvaděči a v pojistkové skříni si nechat změřit revizním technikem pomocí "klešťáku" proudovou hodnotu na každé fázi. To by bylo dobré provést za přítomnosti PČR.

Tak jsem si prošel celé vlákno a začínám přemýšlet o některých detailech.
Pokud je v podezření varianta prosekání štítové zdi a připojení, není to náhodou před elektroměrem?
To by pak soused "okrádal" přímo energetiky a těm by se to určitě nelíbilo...
Možná by nebylo špatné, kdyby autor vlákna dodal pár podrobností jak je přívod na objekt, HDS (pojistky),  kde je jeho elektroměr,...

Pořád se nikde nemohu dočíst, o jakou lokalitu se jedná. Podle toho bysme pak mohli jednat.

Tak ještě jinak, máte přípojku společnou, nebo každý svou?
OM máte každý svoje, nebo společné?
V takových případech je totiž nejčastější, že odpojený úplně jednoduše vyhodí plombovací kryt z desky a smotá dráty. Tenhle typ zpravida není schopen vyšších intelektuálníc h výkonů.
Štítová zeď, přes kterou někdy u dvojdomků historicky prochází HDV, taky bývá zdrojem NTZ, ale to byste na spotřebě nepoznal.
Prvotní nápovědu vám dá i elektroměr, stačí si přečíst, k čemu je tam to červený světýlko a bargraf (podle verze),  nemusíte čekat na natočení celý kWh.

Beru Liberec a okolí (box)!

Tazatel neodpovídá, asi se rozhodl k samočmuchání.

Škoda, mohla bejt sranda :).

Tyhle typy už mají zmáknuté,  že se napojují jen na cizí fázi a PEN si dělají z něčeho uzemněného (nejčastěji pomocí topení,  je v každé místnosti) -   takže s bonusem neuspějete.
Ale zase díky jejich metodě se dají odhalit klešťákem a znalostí Kirchhoffova zákona.
 Nebo nasazením proudového chrániče.

To většinou nebývá, odhalit lotra je pěkné, ale pak co s ním. Policie a soudy v této zemi nefungují tak, jak slušný člověk předpokládá.

Aha, až teď mi 73% bonus docvaknul: jako že fázi do nuláku   (poklona).

Zajděte kněmu, zazvoňte a zeptejte se jestli si od něj nemůžete natáhnout prodlužku, že jste dělal rekonstrukci doma a náhodou si přeřízl přívod do domu, což se mě osobně taky stalo

To mi přijde jako příslovečné házení flinty do žita.
Na parchanty se musí tvrdě a kdo chce, docílí svého.

To není házení flinty do žita. To jsou dlouholeté zkušenosti. Na parchanty se musí tvrdě, s tím souhlasím. Ale jak to uděláte, když rozhodnutí soudu v případě vykradení chaty bylo pro devítinásobnéh o recidivistu v podmínce - další podmínka. Majitelé dostali zpět ukradené, ale zčásti poškozené věci, ale náhrada škody za zničené domovní dveře - nic.

Autor vlákna a dotazu by na to mohl jít od lesa, jít za sousedem slušně:

Koupit kastl píva, nějaký násobič k tomu, nějakou pochutinu a při debatě se lecos dozví, obkouká situaci na místě atd.

Stačí se zaměřit pohledem co má nebo nemá, připojeno, po nějakém pivečku je třeba jít i na WC což je další možnost se dostat legálně do místností kam by ho normálně nepustil.

Pak možná dojde k situaci "sousede ty mi tady čůráš na prkýnko, nechceš si rozsvítit?  (dance)"


Doufám že sem tímto komentářem tuto diskuzi totálně nerozbil.

Autor dotazu hned na začátku píše, že to řešit nechce, že to jen chce vědět. Což je teda úplně mimo mé chápání, ale každopádně je tím diskuse na téma "co s tím" zcela bezpředmětná. (A pak je tady možnost, že tím zlodějem je on sám a chce zjistit, jak by se na to mohlo přijít. To by už pochopitelné bylo.)