Diskuse Elektrika.cz

Bydlim v cihlovem panelaku, kde je stale polozena hlinikova elektroinstala ce (230V) ne 400V.
Rad bych vymenil hlinikovou elektroinstala ci postupne v celem byte.
Panelak je postaveny v roce 1968.
V soucasne dobe nevim, kde je stavajici elektroinstala ce vedena, jedine co vim, ze neni vedena v krcich.

Je lepsi stavajici instalaci odstranit a polozit misto ni novou,
nebo pomoci drazkovacky vyrezat nove drazky a do nich polozit elektroinstala ci?



Admin vzkazuje ... Psal jste jednu otázku nikoliv osm!

Tak nevím, ale já jich vidím víc.  ;)


Asi není nutné staré rozvody pracně vytrhávat ze stěn.
Záleží na tom, jestli bude nová instalace přesně kopírovat původní rozvody.


Ne.


Vyzkoušejte zdejší tlačítko Vyhledávání - budete překvapen.   :o
PS : nebude lepší připojit se na napětí 230V ? Máte to za stejné peníze.  ;)


To nehledejte v normách, ale v projektu, který pro takovouto rekonstrukci jistě budete mít.  (norm)


S tím se netrapte. To nechte na elektrikáři, který vám bude rekonstrukci provádět.  ::)

Jelikoz nevim, kde puvodni rozvody jsou (vidim pouze zasuvky),
tak nevim, jestli stare vedeni nechat byt a pouze jej odpojit od krabic
a pri drazkovani prerezat starou elektroinstala ci (pokud ji prerezu) drazkovackou
a polozit novou.

Bohuzel zadny projekt nemam a celou rekonstrukci bych si delal sam.

Jelikoz bych si elektriku delal sam, tak u toho zadny revizak nebude.

Při prvním kontaktu kotouče se starým vedením uvidíte záblesk a od té chvíle budete muset používat sekáč a kladivo.
Neboť bez proudu je většina drážkovaček co ? No, NEFUNKČNÍ !  ;)


To není dobrý začátek ! (no)


A toto už vůbec není dobrý konec !  (!)  (!)


Nebo si rád chodíte škrtat se zápalkami do stohu ?  :-\
Obojí totiž může dopadnou stejně.  :(

Odbornici Vam tu radia a vy idete pravdepodobne urobit jednu s tych vacsich blbosti vasho zivota... Bez urazky...

Takto podobne som postupoval ja s kamaratom (lenze on ma aspon el. tech. priemyslovku - silnoprud, aj ked sa tomu nevenuje a robi cosi celkom ine) a zasekavali sme kable v panelovom byte 3+1. Okrem toho, ze to bolo dost narocne casovo aj fyzicky, bola to odporna a spinava praca (nemali sme odsavanu drazkovacku, iba klasicku brusku 230mm). Neviem si predstavit ako sa to robi v obyvanom byte svojpomocne a aspon trochu cisto. Najprv sme drazkovackou urobili drazky a po tom sme to vysekli buracim kladivom. Ked to bolo hotove (drazky) prisiel kamos revizak. Pozerli sme si to, premysleli dalsi postup, vyrazili na nakpuy el. inst materialu a kladli sme kable do stien. Robili sme vsetko sami ale kamos revizak sa na nas prisiel pozriet kazdy den a preberal sa dalsi postup. Po tom ked to bolo, revizak nahodil nove istice, pozapajal co bolo treba, pomeral, poskusal a my sme to po tom omietli a dokoncili zasuvky, vypiace a ostatne veci... Na zaver prisiel zas, pomeral, popozeral a napisal reviznu spravu. Samozrejme vsetko je tak, ako ma byt podla platnych STN a nieco aj navyse a s rezervou..

Zo skoro vlastnej skusenosti Vam teda chcem poradit ako laik laikovi ;) nerobte to tak, ako uvazujete. Ja by som to nerobil. Mozno prave pre to, ze som to uz videl a zazil. Nechajte to na odbornika aspon ciastocne, alebo aspon nutne odborne veci.

Z vasich otazok vidim, ze tomu nerozumiete. Tak preco sa do toho idete hrnut? Stoja Vam za to tie peniaze? Lebo iny dovod nevidim a aj tento sa mi javi iba ako (naivna) predstava setrenia ale realne vela neusetrite.

Pri tom drazkovani by samozrejme puvodni instalace byla vypnuta.
Jelikoz je byt rozdelen na vice okruhu, tak dokazu nektere okruhy vypnout.
Tam, kde bych vymenoval elektriku by samozrejme elektrika nebyla.

Jen se mi jedna o to, jestli se to da takto udelat.

Co se tyce te rekonstrukce, tak pokud se nemylim, stare krabice by zustali a pouze bych vymenil vedeni a zapojil zasuvky. Jen by se jednalo o vymenu dratu.

Diky za cenne odpovedi

Diky za rady.

sam mam elektro prumyslovkyu a vysokou FEI VUT Brno tak.
Dekuju za rady jeste jednou.

Asi som posledny povolany na toto, ale skusim poradit zo svojej malej skusenosti. Sice napr. nemam vobec patricne vzdelanie, ale aspon viem, ze mam v zasuvke cca 230V.  ;)

Rozhodne by som kontaktoval dakeho elektrikara, idealne RT. Vzdelanie mate, isto niekoho vo vasom okoli poznate. Cele by som to s nim predebatoval nezavazne "u piva". Isto Vam trochu pomoze, poradi, mozno nieco aj zariadi a urobi. Po tom uz uvidite, ze ako dalej.

To Hracek: Dobrá, dovolím si jen malou otázečku: Jaký typ kabelu použijete k výměně?

To Hracek: stejně jako k.olegu Dosbabu, by mě zajímalo, jaké kabely na rekonstrukci použijete, jaké ochrany použijete, co všechno budete připojovat na " vyměněné" okruhy, jak budete dimenzovat přívod do bytu, jaký si navrhnete bytový rozvaděč atd.,  atd.,  atd. Ono se totiž od roku 1968 vše několikrát změnilo, pere se v automatických pračkách, používají se el. předměty a zařízení, o kterých se nám v roce 68 ani nezdálo.

Jak jsem zde četl, jste dost vzdělaný na to, abyste pochopil, že to prostě sám provádět nemůžete. Vaše školy vám v tomto budou asi " prd platný".

Velmi dobre otazky,
jako kabely pro privod budu pouzivat
3x2.5 CYKY.

Bytovy rozvadec menit nebudu, nebot tam mam 10 A pojistku a jelikoz
to bude pokoj, kde bude pouze napajeni PC, Televize a radia tak by to mohlo stacit.
Ostatni spotrebice jako lednicka a pracka v koupelne uz je hotova reviznim technikem
pri rekonstrukci koupelny. Stejne jako byla vymenene pojistkova skrin v byte a do koupelny byl pouzit proudovy chranic (s hlavy si nepamatuju pocet Amper). Cely byt ma chraneni tusim 20 A, nebo 25A?

Ale jak vidim, tak si na to opravdu pozvu nejakeho reviza.
Drazky a spol si udelam, ale revizaka budu muset pozvat.

  :o
Mohu se zeptat kdy byl bytový rozvaděč měněn ?
Nespletl jste si 10A pojistku s 10A jističem ?


To je rozumné.  (jednicka)
Hlavně si někoho pozvěte před zapnutím té vaší oblíbené drážkovačky.  ;)

Jistic byl menen v roce 2003
Samozrejme 10A jistic.

Kolega v praci me rekl jeste dulezitejsi vec, ze kdyby se cokoliv stalo (vyhorela by cast
bytu) a nebylo to revidovane, tak by me pojistovna nic nezaplatila.

Pane Hraček, Osobně fandím každé osobě s elektrotechnic kým vzděláním v tom, aby si udělal el.instalaci ve svém bytě, domě sám. Zapojení zásuvky, vypínače jsme se učili v 8tř. ZŠ, f-ce a zapojení chrániče a jističe taky každý zná, doplňkové pospojování v koupelnách a zemnění je základ, dimenzování vodičů taky není problém. Poté ještě doporučím studium tohoto fóra tak na týden a s chutí do toho. Poté však nastane problém pro 80% takovýchto řemeslníků. Zručnost při pokládce kabelů, sádrování krabic, zapojování průběžných zásuvek kabelem 2,5mm v ploché krabici, zapojování rozvaděče. Těch sprostých slov co pak letí vzduchem, nadávání manželky že se ta zásuvka v kuchyni nějak hýbe. To je zkušenost která vám pak dá toho více než všechny rady na tomto fóru. Hodně úspěchu. ;)

Následující poznámka není namířena proti nikomu konkrétnímu v tomto vláknu !


Víte to jistě ? Já mám bohužel odlišné zkušenosti.  :(

Jistě. Osoba s elektrotechnic kým vzděláním se to snad učila ve škole, nebo ne?

Doufejme.  :-\
V každém případě se toho ale od školních let moc změnilo. A je skoro jedno, kolik roků od posledního zvonění uplynulo.  :-\

Statečnost Petra Hracka a božská trpělivost především Kamila Nováka i vás ostatních jsou obdivuhodné, slovy nenápadné a přesto tak velké věci se občas dějí. Rekonstrukce bytu od a do z po internetu, prostě úžasné...

 :o (funny) (doh) (jupi) >:D

Jistě, změnilo se toho hodně, nicméně pokud se dodrží to, co se učilo ve škole nikdo určitě nebude svítit místo žárovky. Tak zásadně se normy nezměnily. V otázce el. instalace v bytě došlo akorát ke zvýšení důrazu ohledně:
1. Používání proudových chráničů a na to navazující použití sítě TN-S
2. Dopl. pospojování v koupelně a náležitého uzemnění
Legrační mi naopak přijdo přemýšlení normotvůrců o zapojení fáze v zásuvce.
Co se týče škol, zvětšil se podíl teorie na úkor manuální zručnosti, a to bude největší problém všeho toho domácího lepení.

Někdy se opravdu sám sobě divím, jaký to jsem vůl. Takového zbytečně zabitého času, který jsem dodnes věnoval studování norem a souvisejících předpisů, nekonečné diskuse s kolegy na  pravděpodobně  zcela zbytečných školeních a seminářích.... .............. ..........
    Úplně jsem zapomněl na to, že jsem se vlastně vše potřebné naučil ve škole  (doh).
Nebo že bych byl další obětí výstřelu " snipera76"?  Kdo ví? V každém případě se kolikrát nestačím divit, co z někoho může vypadnout. (wall) (fool)

Vážený pane Horský
V letech 1990-1994 jsem se učil na studijním učebním oboru Mechanik silnoproudých zařízení. Mohu vám s klidným svědomím sdělit že vše co jsem ve všech svých příspěvcích uvedl jsem se učil teoreticky v 1ročníku a prakticky v ročníku druhém. Praxe je věcí druhou. Já se po maturitě dal na průmyslovou elektrotechnik u silnoproudou a na automatizaci v průmyslu. Nicméně, na základě vlastní zkušenosti (občas někomu předělám byt) mohu tvrdit že udělat kvalitní bytovou elektroinstala ci je především o zkušenostech, griftech a kvalitním nářadí.  A tím se vracím k předchozím příspěvkům. Osoba s elektrotecnick ým vzděláním si může zhotovit kvalitní el. instalaci sama aniž by ho zmrzačila. Na druhou stranu se ale bude trochu trápit.
Otázku výstřelu si přeberte sám. Můj názor jsem řekl, byť je pro mnoho OSVČ nepříjemný, protože tak přichází o kšeft, co? Ještě jeden postřeh. Když jsem taťkovi zedníkovi  jako student pomáhal jako helfr na stavbách, zjistil jsem, že šikovný a bystrý kutil dokáže nejednomu rádoby fachmanovi řádně  zatopit. Tím své příspěvky v této diskusi považuji za ukončené. Je to ztráta času.

To Sniper76 :

Ono to není jen o tom, na co si kdo troufne ...
Osobně bych nevylučoval, aby si někdo alespoň částečně sám "udělal elektriku",  zvláště pokud má elektrotechnic ké vzdělání. Ovšem je poměrně důležité, aby měl nad sebou nějaký dohled. Pokud se vše předem pořádně domluví, neměl by být problém ... V ideálním případě by měla být dohlížející osoba - konzultant přímo revizní technik.
Potom by byly nutné alespoň tři návštěvy.
Poprvé před začátkem stavby, vše promyslet a nakreslit, přímo na místě. Po druhé - po ukončení "hrubé" elektroinstala ce (před zaomítáním),  vše překontrolovat a také zaznamenat (dokumentace skutečného provedení). Rozhodně není od věci také celou stavbu před zaomítáním nafotit.
Poslední návštěva by potom byla před uvedením do provozu, znovu kontrola + revize.
Osobně nepovažuji projekt u jednoduchých staveb za bezpodmínečně nutný. Za jednoduchou stavbu osobně považuji i třeba RD s "normální" instalací.
Důležité ovšem je "zaznamenání skutečného provedení".

Rozhodně nelze doporučit, aby se kde-kdo naslepo vrhal do elektroinstala cí.
Srovnávání se zednickými pracemi není úplně na místě.
Předpisy pro elektrotechnik u poměrně rychle "morálně stárnou" ...
Poměrně často dělám revize po různých "takyelektrikář ích",  kteří se potom strašně diví ...

to Sniper 76:

Myslet si v dnešní době, že to co jsem se učil před 15 nebo 20 léty ve škole, je stále poslední výdobytek techniky je přinejmenším  nezodpovědné. To platí o všech oborech lidské činnosti a o elekrotechnice mnohonásobně. Porovnejte např. televizor, co jste měl doma před dvaceti léty a přístroje, které si můžete pořídit dnes. ( Úmyslně nepíši " který máte dnes",  třeba se  stále ještě díváte na černobílou televizi - neberte toto jako útok na Vaši osobu, jen se pořádně rozhlédněte kolem sebe)

Neustále vnímám pokrok techniky kolem sebe. Koho by před dvaceti lety napadlo připojení vypínačů, světel, klimatizace, zastiňování, zabezpečení atd. přes domácí PLC? Nicméně min. 95% všech domovních instalací se stále provádí tak jak před 20lety. Samozřejmě změnily se vypínače, světla, kabely a zvýšil se důraz na bezpečnost, ale drtivá většinu toho co jsem se učil ještě nikdo ničím lepším nenahradil.

To se vám zdá, že je málo? Porovnejte si například rozdíly v normách IEC 62305 a ČSN 34 13 90. Myslíte si, že stále vystačíte s tím ,  co jste se naučil ve škole? Tohle je nejvýraznější příklad, našly by se mnohé další, ale nebudeme plýtvat místem a časem.

To mě vždycky pobaví a někdy vytočí. Proč někdo dává dotaz do této rubriky, když je o své pravdě přesvědčen a ani několik odborníků co mají zkušenosti a léta praxe mu to nemůžou rozmluvit.
Rady jste dostal a sám se zařiďte jak uznáte za vhodné. Možná se při revizi budete divit ( teda pokud to bude revidováno) co všechno je dnes jinak než co Vás učili před lety.

Jinak kolegové ,taky obdivuji Vaši trpělivost a nadhled.  (jednicka)

Tady na tomto foru se všichni odborní řemeslníci hlavně vytahují a dělají z lidí blbce. Nemá proto smysl se příliš vyptávat. Ostatně to platí o všech podobných forech např. "podlaháři" je to naprosto podobné. Když se začnete zajímat do hloubky a o detaily udělají z vás pitomce aby se předvedli tak to bohužel je...  (zle)

Zde by se hodilo (už asi po 15365-té) připomenout, že práce na elektrických zařízení patří mezi VYHRAZENÉ činnosti a že je mohou provádět pouze osoby s příslušným vzděláním, tedy elektrikáři.

OT

Existuje rekvalifikace na elektrikáře ?
Může si udělat rekvalifikaci někdo kdo je v invalidním důchodu (myslím, že asi ne)?

Bohužel, právě že něco na ten způsob existuje.  :-[
Když zapátráte, tak před nedávnem to zde proběhlo, v sovislosti s novelou Živnostenského zákona.

Koukal jsem do hladání a bohužel to tam nevidím

Vy jste s tí hned hotov! To chce trochu trpělivosti - co např. odkaz zde http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6274.msg64272.html#msg64272 (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6274.msg64272.html#msg64272) ?  ;)

JJ, zde se hodí ca po 3tí připomenout, že zdejší forum je diskuze hlavně mezi odborníky, kteří sami ani nemají jednotný názor na věc a tím méně jsou ochotní radit druhým jak co udělat lépe než to je.

Téma uzavírám.
Není o čem diskutovat. Odborníci rádi laikovi poradí jak si zapojit to, co neohrozí jeho život. Pokud někdo neumí vyhodnotit nebezpečí, které může vytvořit nelze mu již radit.