Diskuse Elektrika.cz

Mám v domě podlahové vytápění (tč,  vzduch,voda) a pár pokojů chci regulovat samostatně pomocí termostatu umístěného vedle vypínače.
Topenář mi doporučil Schneider Unica termostat pro podlahové vytápění polar MGU3.503.18, ale když přišel, zjistil jsem, že má u sebe kabel s čidlem do podlahy.

Už jsou hotové omítky a podlahy, takže zasekání už nepřipadá v úvahu. Nejde mi o naprosto přesnou regulaci, jen aby to fungovalo. Mohu čidlo smotat do krabičky pod termostat a bude to ok?

A chcete regulovat teplotu v místnosti, nebo ve zdi?

Takto, fungovat to bude. Jen bude vetsi hystereze, protoze kdyz to teplotni cidlo zavrete do krabicky pod vypinac, tak bude pomaleji reagovat ne zmenu teploty. Nevim jestli na tom termostatu lze nejak mechanicky nastavit hysterezi, pripadne rozzsah (na pristrojich od ABB pro termostaty toto lze).
Takze to bude fungovat, ale nebude to zadna hitparada.

Já bych skoro řekl, že to spíš nebude než bude fungovat. Za termostatem v krabici bude bůh ví jaká teplota, ovlivněná teplotou samotného termostatu, a na teplotu prostoru to reagovat nebude (skoro) vůbec. Nešlo by aspoň dát vedle toho termostatu krabici s nějakým perforovaným krytem?
Stejně bych doporučil použití nějakého prostorového termostatu.
Přetápění podlahy eliminujete nastavením teploty vody.
Počítejte také s velkou setrvačností podlahy (v řádu hodin).

  Tazatel má teplovodní podlahové topení a chce ho regulovat termostatem pro elektrické podlahové topení?

Bohužel ano.
Naučil jsem se topenářům nic nevěřit. Mám s nimi velmi negativní zkušenosti.

Je mnoho termostatů, které regulují teplotu dle prostoru a mají vstup na čidlo podlahového topení. Má to své opodstatnění a logiku. Pomohlo by zveřejnění konkrétního typu termostatu a bylo by hned jasno.
Pokud by to byl prostorový termostat s podlahovým čidlem, stačilo by jen vypnout funkci podlahového čidla a využít prosté řízení dle teploty prostoru. Bohužel to má i své velké nevýhody. Například to, že když začne do místnosti svítit slunce, termostat podlahu vypne a ta vystydne. Po západu slunce se ochladí a termostat sepne topení. To bohužel začne topit až za pár hodin, díky velké setrvačnosti podlahového topení. Použité čidlo podlahy, udržovalo vodu v podlaze na určité úrovni a to pomáhá k tomu aby podlaha úplně nevystydla a reagovala na potřebu topit mnohem pružněji, což je mnohem komfortnější. Vy díky tomu že se vám nechce sekat a napravit ignorantskou práci bez projektu jen tratit a přijdete tak o komfortní řízení teploty, tedy teplotu v prostoru bez větších výkyvů.  

Myšlenka na řízení teploty prostoru čidlem uzavřeným v instalační krabici, navíc určeném k jinému použití, je úplně zcestná.

Honzo,
:)

Je tomu tak.
Podle mne to, s výhradou nikoli optimálního způsobu regulace vodního podlahového topení, v zásadě fungovat bude. Jsem přesvědčen, že to je celkem obyčejný prostorový termostat a to podlahové čidlo je tam jen jako ochrana proti nadměrnému ohřátí podlahy - ze zdravotních důvodů se doporučuje něco jako max. 30 ºC (obytné prostory 29, koupelna 35). Když to smotá do krabice za termostat, tak tuto ochrannou funkci vyřadí, ale regulovat prostorovou teplotu to bude.

Dovedu si představit adaptivní PID regulátor, který si osahá dynamiku soustavy a řídí teplotu podlahy tak, aby optimálním způsobem dosáhl požadované prostorové teploty a pak ji udržoval, ale tenhle kousek nebude ten případ.

Termostat je dle popisu výrobce určen přímo k regulaci teploty podlahy, regulační rozsah je 5 až 45°C, takže se smotaným čidlem v krabici pod termostatem ve zdi bude velmi špatně reagovat na teplotu v místnosti, na teplotu podlahy vůbec ne. Z popisu výrobce jsem nezjistil, zda je také měřena teplota v místnosti čidlem umístěným přímo v termostatu, vypadá to že nikoliv.

Tazatel chce regulovat teplotu v několika pokojích samostatně termostatem umístěným vedle vypínače - v každém z nich samostatným termostatem?

Termostat je vybaven spínacím prvkem pro proud 10A, asi relé. Co tedy bude relé ovládat? Jak je celý systém připraven pro takovou regulaci, když nebylo počítáno ani s podlahovým čidlem? Připojit takový termostat k celé topné jednotce nebude problém, pokud jsou k dispozici dva vodiče mezi místem pro termostat a řídící jednotkou TČ, to ovšem bude ovládat celý systém. Termostat bez možnosti osazení čidla do podlahy by bylo třeba nahradit prostorovým.

Zajistit regulaci části vodního systému topení nebude už tak jednoduché. Tazatel by měl dodat detailní informace o celém systému topení, aby bylo o čem reálně uvažovat, dohady jsou na nic.

Pokud nechcete zasahovat do hotových omítek a podlah, tak se na to vykašlete, počkejte pár let (tak 10 až 20),  a až vás nekomfortní topení přestane bavit, tak si nechte udělat pořádný projekt a topení předělejte.

Teorie regulačních obvodů není úplně jednoduchá problematika a stabilita regulačního obvodu je velká věda.

Zjednodušeně vyjádřeno:
Pokud je termostat určen do jiného prostředí a bude nevhodně použit, je velká pravděpodobnos t, že se bude ohřívat pomaleji a teplota překročí požadovanou hodnotu než termostat stačí zareagovat a naopak bude docházet k většímu prochladnutí než to termostat opět zapne. Takže bych tam čekal, že to bude nějak fungovat, ale bude tam výrazně větší hystereze a ten stav, co popisuji, se dá označit za "pomalé kmitání kolem požadované hodnoty"

No, problematika je to široká, takže by bylo velmi vhodné, aby to viděl odborník na TZB na místě.

Každopádně je tu stěžejní nezodpovězená otázka: "Čeho chcete dosáhnout?"
Chcete měnit časový režim místnosti nebo operativně teplotu v místnosti...

Můj osobní pohled:

• Je nutné začít s plně funkčním ekvitermem a správně vyváženými topnými okruhy.
• Pokud chcete pouze měnit časový režim místnosti, tak bych šel cestou zónového ventilu se spínačkama.
• Pokud chcete měnit teplotu operativně, tak jedině vlastní topnou větev s oddělenou regulací.

Snimac teploty kdekolvek mimo priestoru, ktory sa reguluje, je blud. Dvojity blud, ak je v krabici vedla zariadenia (elektronika termostatu),  ktore ma vlastnu spotrebu. Najma v pripade, ak sa predpoklada riadenie elekrickeho podlahoveho kurenia - to bude na vystupe rele a jeho cievka slusne kuri.
Osobna skusenost : vedla rozvadzaca v nevykurovanom sklade dreva pri chate mam GSM ovladanie kurenia a bojleru. Obsahuje aj snimac teploty. Pokial nezopnem rele, meria to celkom realne, napr v zime ukaze +5 stupnov. Po zapnuti rele je to  + 25 ... GSM modul je na DIN liste 8 modulovej rozvodnice z ABS plastu, to je celkom slusna tepelna izolacia.

UPS  :D

Po projití informací dostupných na webech se domnívám, že prostorovou teplotu neměří. Tedy jej považuji pro uvažovanou aplikaci (čidlov krabici) za zcela nevhodné.


Něco mi uniklo? Jinak bych asi souhlasil, ale domnívám se, že tomu tak není.


Domnívám se, že otázka je jasná. Nakoupil jsem termostaty, zapomněl připravit krky z krabice termostatů do podlahy a teĎ nevím, zda se to nechá ojebat, nebo musím za svou blbost zaplatit a pořídit nové řešení. Ve finále je jedno kdo to pos...,  protože předpokládám že investor nemá projekt a tedy je spoluviníkem tohoto stavu. Pokud by byl projet k dispozici a tím pádem by byl jasný viník, požadoval po něm opravu rozsahu prováděných prací a uvedení do původního stavu. Tedy ať si navíc zaplatí opavu omítek a vymalování.

První možnost je že se pletu a termostaty měří i prostorovou teplotu, pak to bude nějak chodit a možná se to dál nebude řešit, přes všechen nekomfort.
Druhá možnost - dosekání trubek a uvedení do potřebného stavu byla inverstorem odmítnuta, tak zbývá už jen zakoupení jiných termostatů. Osobně bych to přesekal a využil regulaci podlahového topení tak, jak to dává smysl.

Vlastně je tady ještě další možnost. Nechat nastavit topenáře průtoky na okruzích a nic neregulovat. Jen venkovní čidlo hýbe s teplotou vody do podlahy, pomocí nastavené teplotní křivky.  Funguje takto velké množství domů a taky si nějak výrazně nestěžují. Dle mého to může být dokonce lepší, než případ kdy termostat řídí podlahovku jen dle prostorové teploty a nebo má externí podlahové čidlo smotané pod přístrojem v krabici. Odpadnu "extrémní" výkyvy teplot.

Toto je podle mě nejlepší způsob regulace vodní podlahovky. Jen ty průtoky se regulují vzhledem k velké setrvačnosti déle. Pokud je investor trochu technicky založen, tak mu to po vysvětlení bude trvat cca 1měsíc a potom už na to nikdo nesmí sahat. U podlahového topení nemá smysl měnit teploty v místnosti.

Už jsem za svůj život slyšel leccos, ale že by se podlahové topení regulovalo na konstantní teplotu podlahy, to tedy slyším poprvé. Kromě toho by s regulačním rozsahem teploty podlahy do 45 ºC výrazně překračoval hygienické normy a jako takový by musel být okamžitě stažen z trhu EU.

No, já si myslím, že se systém vzhledem k odizolování senzoru pěkně rozkmitá.

Budete čelit střídavě "horku" a  "zimě",  čímž budete následně postižen rýmičkou až kašlíčkem, což v dnešní koronadobě může znamenat nepříjemné komplikace.

Navíc ti se nemusíš bát, že to manželka rozhodí  :D ;D


Souhlas i když si myslím, že to spíš fungovat nebude.
Pro laiky:
Regulace podklahovky je dost specifická, díky velké setrvačnosti. Každá změna se projeví až po několika hodinách. Dle provedení podlahy někde mezi 3-5 hodinami. Právě proto jsem také psal o extrémních teplotách.
Prostorový termostat s čidlem v podlaze, umožňuje regulaci teploty v místnosti s tím, že stále hlídá dvě teploty. To brání úplnému vystydnutí podlahy, například i v případech kdy se do oken opře slunce a prostorový termostat vypne. Podlahové čidlo ale udržuje teplotu vody na takové hladině, aby nebyl problém poměrně rychle reagovat na potřebu topit, po západu slunce. Jinak by to trvalo neúměrně dlouho.
Termostat který měří teplotu jen v podlaze, nebere v potaz prostorovou teplotu. Většinou umožňuje pouze korekci této teploty. Příklad-Řekněme že pro příjemnou teplotu v místnosti, při venkovní teplotě 5°C, potřebuji mít teplotu vody v podlaze na 27°C. Ekvitermní regulace mi posílá do podlahy cca 30°C a podlahový termostat mi umožní regulaci + / -  5°C . To mi umožní řídit si útlum, normal a komfort. Vše samozřejmě v horizontu hodin na rozdíl od radiátorů, které reagují okamžitě.

Informace o termostatu je zřejmě převzata na stránky prodejců z firemní dokumentace výrobce. Termostat nabízí několik velkoobchodů a mají  podobný popis a stejné technické údaje. Všichni uvádějí teplotní rozsah 5 až 45 °C.

Tazatel již nereaguje, asi jsme ho nepotěšili, ovšem co se dá dělat, zpackaný projekt, nebo nejspíš žádný nebyl a vše se asi rodilo postupně v hlavách investora a topenáře.

 Skoro všichni, co obešli projektanta a radovali se, jak ušetřili tím, že sehnali "šikovného" řemeslníka, nakonec neušetřili.