Název: Je možné abych PEN dal do svorky N a PE? Přispěvatel: Zvědavec 25.02.2008, 13:51 Na chatě mám starý rozvod TN-C = 3P+PEN a starou čtyřkolíkovou zásuvku oválnou s keramickým středem.Když mám přístroj, který potřebuje ke své činností tzv. pracovní nulu.
Je možné abych PEN dal do svorky N a PE? Přikládam schéma. Název: Re: Je možné abych PEN dal do svorky N a PE? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 25.02.2008, 15:12 Pokud je to skutečně síť TN-C, bude to fungovat, ale není to nejvhodnější řešení. Je to řešení spíše z dílny domácího kutila, bez ohledu na platné normy a možná bezpečnostní rizika.
Je nutné ověřit, jestli je v zásuvce skutečně PEN, jestli to není jen PE - u TT sítí je to obvykle jen nějaké uzemnění, typicky jedna zemnící tyč. Pokud je to síť TT, není zaručena správná funkce a mohlo by to být i nebezpečné - přes N vodič se na kostru spotřebiče může dostat nějaký potenciál a staré uzemnění to nemusí zvládnout ... Pokud by tam vřazený proudový chránič, zřejmě by vypínal. V případě TN-C by určitým řešením bylo, zdemontovat starou zásuvku a namontovat novou, pětipólovovou. Svorky N a PE v zásuvce by se propojily. Princip by byl stejný jako u zásuvek 230V (TN-C). Ať je tam jakákoliv síť, nejlepším řešením by bylo, připravit novou pětipólovovou zásuvku, připojenou samostaným kabelem až z podružné rozvodnice. Připojovat nové věci do starých instalací (zvlášť s Al vodiči) vždy přináší určitá rizika. Také by nebylo od věci připojit zásuvku přes proudový chránič. Název: Re: Je možné abych PEN dal do svorky N a PE? Přispěvatel: zvědavec 25.02.2008, 16:13 Je to určite síť TN-C.Měřil jsem to zkoušečkou mezi fázema je 400 V , mezi fázi a PEN je 230 V. Naštesti nemám rozvod v hliníku ale v mědi. :) Navíc to není jako trvalé, je to jenom dočasné abych nemusel měnit zásuvky. Mělo by to vypadat takhle: Na jednom konci stará placatá zásuvka a na druhé straně nová kulatá petikolíková.
Název: Re: Je možné abych PEN dal do svorky N a PE? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 25.02.2008, 18:34 No, že je tam bez zátěže 230V, neznamená, že jde nutně o síť TN-C. Otázkou je, jak se to bude chovat pod zatížením. Nejlépe by bylo ověřit impedanci smyčky, příslušným přístrojem.
V amatérských podmínkách by se to dalo ověřit jednoduše měřením úbytku napětí po připojení nějaké zátěže. Jednoduše řečeno, změřit nějakým voltmetrem napětí mezi některou z fází a PEN, potom tam připojit nějakou zátěž (dobrý referenční spotřebič je např. varná konvice, z bezpečnostních důvodů raději plastová) a zkusit znovu změřit napětí, se zapnutým spotřebičem. Pokud napětí nijak výrazně neklesne, bude to vodič PEN. Také se to dá rozeznat podle zapojení podružné rozvodnice. V rozvodnici by měla být pouze jedna sběrnice PEN a na ní by měly být připojené všechny zelenožluté vodiče. Ale ověření měřením je podle mě vhodné v každém případě. Měření impedance smyčky je u starých TN-C sítí základ všeho. Ten starý typ zásuvky je pro podobné věci velmi nevhodný, hlavně kvůli kovovému (vodivému) plášti zásuvky, lepší by bylo zásuvku vyměnit, tak jak jsem popisoval v předchozím příspěvku. Také by vůbec nebylo na škodu kostru připojovaného spotřebiče spojit s nějakým uzemněním (samostatným vodičem). Obecně řečeno, je nutná zvláštní opatrnost při připojování nějakých větších spotřebičů ze starých rozvodů, obzvláště, nejsou-li připojeny standardním způsobem. Název: Re: Je možné abych PEN dal do svorky N a PE? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 25.02.2008, 19:03 O sítích TT jsem se zmínil proto, že píšete, že jde o chatu.
Přípojky pro chaty, zahrady apod. často mají dost mizerné připojení, distribuční tranformátor bývá někde v nedohlednu, přívodní vodiče slabé, slaboučké ... ;) Oblíbené řešení je také jeden centrální elektroměr pro x chat, zahrad apod. a v místě potom podružné měření. S kvalitou připojení si v dřívějších dobách taky obvykle nikdo moc hlavu nelámal, hlavně aby to nestálo moc peněz ... V koncových místech to potom na klasické nulování nevycházelo, takže se z toho udělala síť TT. V hodně starých instalacích byl potom prvním prvkem napěťový chránič, v novějších instalací proudový chránič. Vodič PE není v těchto případech nijak spojený se sítí, je připojen pouze na samostatné uzemnění, které může mít různou kvalitu, zejména po x letech. Pokud by byl v takovéto instalaci proudový chránič, při připojení N na PE by vypínal. Pokud by tam ovšem byl napěťový chránič, nevypínalo by nic a mohlo by dojít k tomu, že by se na kostře spotřebiče objevilo nějaké napětí. Název: Re: Je možné abych PEN dal do svorky N a PE? Přispěvatel: Miroslav Lampart 25.02.2008, 19:18 Tak si myslím, že pokud je to stará instalace a provede se to v souladu se starou, dnes už neplatnou, ČSN 34 1010, tak se nic nezkazí. V té normě byly i docela hezké obrázky příkladů, jak co zapojit.
Název: Re: Je možné abych PEN dal do svorky N a PE? Přispěvatel: Zvědavec 25.02.2008, 21:09 Tak po lopatě,
Mam malou chatu.V chatce mám normálnich 230 V na které připojuji lednici, vysavač, radio atd.Na chatce mám venku zamknutou rozvodnici kde jsou jističe, elektroměr a již zmiňovaná zásuvka.Z mé chatky vede čtyřžílový kabel který je připojen na hlavní čtyřvodičový sloup.(podle mě L1, L2, L3 a PEN).Já si myslím že do rozvodnice jsou přivedeny tyto čtyřy dráty, kde se potom jednotlivě rozdělí na světelné, zásuvkové a motorové rozvody.Kdybyc h neměl v tým kabelu 230 V, odkud bych potom bral proud na světelné a zásuvkové obvody? Název: Re: Je možné abych PEN dal do svorky N a PE? Přispěvatel: Zvědavec 25.02.2008, 21:28 A jěště něco!
Jestli si myslíte že to je nějaký zahradní domek tak to NE! Je to klasická dřevěná dvoupodlažní chata 3+KK. Jsem zvědav co na to řeknete. Název: Re: Je možné abych PEN dal do svorky N a PE? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 25.02.2008, 21:37 A já si naivně myslel, že jsem to popsal dostatečně srozumitelně ... :(
Zřejmě nemáte úplně jasno v tom, co je síť TT a proč se používala. Ale debata o typu sítě ztrácí význam, když jste blíže popsal situaci. V tomto případě je skutečně nejjednodušší vyměnit tu starou zásuvku za pětipólovou. U spotřebičů se starým typem vidlice bude nutné tyto vidlice vyměnit za nové, pětipólové. Nebo si můžete vyrobit redukci pro připojení spotřebičů se starou vidlicí - z jedné strany by byla pětipólová vidlice, na druhé straně ta stará, zdemontovaná zásuvka. Pokud je v rozvodnici dost místa, taky by se dala původní zásuvka ponechat a nově namontovat druhá, pětipólová. P.S. : Na velikosti nezáleží :) Název: Re: Je možné abych PEN dal do svorky N a PE? Přispěvatel: Jura Krikl 25.02.2008, 21:46 TO Zvědavec: Obdivuji vaši znalost sítí. Princip TNC je vam znam, jako kdyby jste jej znal od dětství. Kolega HAsala Vam vysvětlil, že "4draty na sloupě" ještě neznamenaji siť TN-C a že ten čtvrtý drat musi byt zakonitě PEN.
Rozdil mezï siti TN-C a TT je pravě v ochranné funkci. Provozni funkce je dana pave těma 4ma vodičema. Mužou (ale nemusi) to byt pouze pracovní vodiče. (3x faze a 1x N ("nulák"). Kolegové si vaši ironii nezaslouží. Přinejmenším Vam věnovali svuj čas a kupodivu nic po Vas nepožaduji. Název: Re: Je možné abych PEN dal do svorky N a PE? Přispěvatel: Zvědavec 25.02.2008, 21:56 Vy jste ale urážlivý ??
Já jsem to tak nemyslel jak jste to pochopily, ja jsem chtěl jenom dát co nejvíc informací. A nezlobte se. :'( Já jsem to opravdu tak nemyslel! |