Tomáš Bubela
|
|
« kdy: 28.05.2020, 14:05 » |
|
Do novostavby mám přiveden kabel 5x16 CU z RE na hraně pozemku. Kabel je vyveden v technické místnosti u obvodové zdi. Cca 20-30 cm od přívodního kabelu je vyveden také nerezový drát 10mm ze zemniče. Hlavní domovní rozvaděč je umístěn také v této místnosti, ale na protější stěně , cca 2,6 m daleko. Původní návrh byl takový, že přívodní kabel bude v podlaze ( ve spodní vrstvě polystyrenu, ale zalitý betonem nebo maltou) dotažen až do rozvaděče, zpět půjde kabel do krabice s MET, která bude umístěna na obvodové zdi.
Pokud budu chtít použít přepěťovou ochranu (např. Saltek FLP B+C Maxi V/4), mám ji umístit standardně do hlavního rozvaděče nebo by byla lepší varianta, umístit ji přímo do "MET skříně", do které by samozřejmě musel být zapojen přívodní kabel ? Až pak by přívodní kabel směřoval do rozvaděče, kde by byl umístěn hlavní vypínač.
|
|
|
|
Marek Laube
Offline
elmara@atlas.cz
|
|
« Odpověď #1 kdy: 28.05.2020, 18:39 » |
|
Pokud budu chtít použít přepěťovou ochranu (např. Saltek FLP B+C Maxi V/4), mám ji umístit standardně do hlavního rozvaděče nebo by byla lepší varianta, umístit ji přímo do "MET skříně", do které by samozřejmě musel být zapojen přívodní kabel ? Až pak by přívodní kabel směřoval do rozvaděče, kde by byl umístěn hlavní vypínač.
Nač si tahat případný bleskový proud dále do objektu, než je nutné? Je lepší se ho zbavit už na úrovni MET a dále pokračovat "čistými" vodiči (kabely). A toto platí i pro všechny ostatní případné přívody z venkovního prostoru.
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #2 kdy: 28.05.2020, 20:37 » |
|
Souhlasím, že to nemusí být špatný nápad... Ale ne vždy za každých okolností.
Dnes není žádnou vyjímkou, že se rozvaděč rozdělí nějakou "přepážkou", v jedné části je "silovina" a ve druhé "inteligence" A pokud chci cokoliv účinně chránit před přepětím, sebelepší přepěťová ochrana má degradovanou funkci, pokud není vše spojeno na jeden ochranný zemnicí potenciál, pokud možno v jednom místě, krátkými vodiči
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
Karel Bělohlávek
Offline
|
|
« Odpověď #3 kdy: 28.05.2020, 21:04 » |
|
MET je označení svorky, na které je připojeno hlavní pospojování budovy. V praxi je často realizována krabicí umístěnou pod rozvaděčem, ve které jsou pomocí ekvipotenciáln í svorkovnice propojeny příslušné ochranné vodiče na stejný potenciál. Svodiče bleskových proudů se však většinou instalují do hlavního rozvaděče budovy. Z toho důvodu se často vytváří tvz. mezilehlá uzemňovací svorka z důvodu omezení délek připojovacích vodičů SPD. Uvedení na stejný potenciál z pohledu rozdělení bleskového proudu se tedy následně odehrává na této mezilehlé svorkovnici, nikoliv výše zmíně MET. V praxi je také často vidět situace, kdy je krabice pod rozvaděčem (chválně nenazývám MET) pouze ukončením drátu či pásku FeZn a do rozvaděče je následně přiveden vodič CYA příslušného průřezu. MET je tedy v principu umístěna přímo v tomto rozvaděči, nikoliv v propojovací krabici pod rozvaděčem. Nač si tahat případný bleskový proud dále do objektu, než je nutné? Je lepší se ho zbavit už na úrovni MET a dále pokračovat "čistými" vodiči (kabely).
Tato úvaha je přesně opačná, než vytvoření mezilehlé svorky. V tomto případě však musí být pro instalaci SPD použita vhodná "krabice" (zřejmě skříň pro rozvaděče nebo úplný kryt) a ne běžně používaná krabice KO 125. V podstatě to znamená vytvořit speciální rozvaděč, jehož jediným účelem je uvedení vstupu instalace na stejný potenciál. A toto platí i pro všechny ostatní případné přívody z venkovního prostoru.
V tomto případě bychom se dostali do situace, kdy bychom pro každý vývod/přívod z venkovního prostoru museli vytvářet extra "rozvaděč" pro vyrovnání potenciálu, nebo vytvořit jeden speciální rozvaděč s několika SPD na vstupu do objektu a všechny kabely vedoucí vně budovy vyvést ve stejném místě.
|
Elektrikář
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #4 kdy: 28.05.2020, 21:11 » |
|
Osobně považuji zbavení se nebezpečného potenciálu dříve než se dostane do domu, za ideální řešení. Vše má svá ale a nejde jednoduše říci, že je to tak vhodné vždy a všude. Návrh bych nechal na zkušeném projektantovi, který bude dobře obeznámen s místní situací. Ostatně špatné umístění přepěťovek v rozvaděči a motání rizikových kabelů mezi ostatní, patří mezi nejčastější instalační chyby.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #6 kdy: 29.05.2020, 06:26 » |
|
nebo vytvořit jeden speciální rozvaděč s několika SPD na vstupu do objektu a všechny kabely vedoucí vně budovy vyvést ve stejném místě.
Přesně tak. A nebo alespoň ve dvou místech, aby se nemusel pracně a draze objíždět kabely celý objekt. V místech těchto rozvaděčů pak provést vývod ze společné zemnící soustavy. Nic lepšího snad ani neexistuje.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #10 kdy: 29.05.2020, 09:44 » |
|
Ono celkom "zaujímavá" je aj predstava, že dajaké svetielko na záhrade trafí do kostry blesk, a že zvodič na tej 1.5ke ten priamy (dajmetomu že s dobrým uzemnením polovičný) bleskový prúd dajak v pohode porieši Osobně jsem řešil už několik škod, od úderu blesku do zahrady, nebo plotu okolo, kdy došlo k nějakým škodám uvnitř objektu, díky zavlečení nebezpečného potenciálu po silových kabelech. Ani v jednom případě nebyl na těchto kabelech svodič přepětí, ale zemnič u světla ano a u plotu třeba dokonce velmi dobrý-strojený. Jjjj, presne, zvodič = skratovačka ovládaná prepätím U nás to daktorí chlapi nechápu a chcú so zvodičom zabrániť aby bleskové prúdy vstúpili do domu Patřím k těm, co to nechápou. Snažím se "zbavit se proudů" co nejdříve, nejlépe ještě před vlastním rozvaděčem, třeba tím že poskytnu snadnější cestu zemničem s krátkou cestou ("zkratováním vodičů na zem"), ale samozřejmě počítám s tím, že krátkodobě budu mít všude napěťovou špičku (jeden potenciál všude). Jeden potenciál znamená například to, že nemůže docházet k přeskokům mezi dvěma zařízeními, nebo kabely a tím vše chráním před možnými škodami. Takto si to zjednodušeně vysvětluji.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #12 kdy: 29.05.2020, 10:32 » |
|
Bleskový prúd na METke so zvodičom neotočíte smerom nazad do zeme Tú cca polku čo nevošla do zeme zo zvodov cez základový zemnič rozdelíte na všeky drôty v dome a cez prívod vyženiete von, ale v podstate zas len do zeme Prúdu je jedno kade sa dostane do zeme, využije na to úplne všetky prístupné cesty. Na tú chvíľu keď funguje zvodič EI nefunguje, bo je v skrate Jak píše pan Hajek, je to druhý Kirchhof
Ale já nic o otáčení proudů nepsal a nic takového ani netvrdil. Jen, že poskytuji lepší cestu. Zbavení proudů je schválně v uvozovkách, tedy se to bere s nadhledem Snažím se "zbavit se proudů" co nejdříve, nejlépe ještě před vlastním rozvaděčem, třeba tím že poskytnu snadnější cestu zemničem s krátkou cestou ("zkratováním vodičů na zem"),
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #13 kdy: 29.05.2020, 12:47 » |
|
Snažím se "zbavit se proudů" co nejdříve, nejlépe ještě před vlastním rozvaděčem, třeba tím že poskytnu snadnější cestu zemničem s krátkou cestou ("zkratováním vodičů na zem"),
Ja som vás pochopil tak jak ste to napísal, a teda že sa chcete "zbaviť prúdov" zo zvodiča cestou do zemniča, a že najlepšie ešte pred rozvádzačom Zemnič je pri zásahu už ale "plný", a má čo robiť s prvými 50%, takže touto cestou sa už ničoho nezbavíte, tam sa už zbavuje časti bleskového prúdu samotný bleskozvod Takže tých druhých 50%sa nezbavíte pred rozvádzačom jak som vás pochopil, ale tie vám preletia cez rozvádzač do distribúcie, bo práve tam cez prívod vedie druhá paralelná cesta do zeme A kebyže je dačo uzemnené samostatne aj do záhrady, tak sa bleskový prúd spravodlivo rozdelí aj tam, skrátka všade kde má vodivú cestu do zeme
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #14 kdy: 29.05.2020, 13:48 » |
|
Pokud se podíváte do normy uvidíte, že je doporučováno nasazení svodičů "na hranici" jednotlivých zón, což smiňované řešení splňuje téměř dokonale. Za mne prostě lepší, než si to posunout do vnitřku jiné zóny. Osobně to vnímám jak o špetku lepší volbu, než normořešení se svodičem v silovém rozvaděči a rozhodně lepší řešení co se týká vzniku možných chyb, kterých se dopouštějí někteří montéři při umístění a zapojení svodičů v rozvaděčích, kdy často silně degradují jejich ochranou funkci nesprávnou montáží.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #16 kdy: 29.05.2020, 14:26 » |
|
Pokud se podíváte do normy uvidíte, že je doporučováno nasazení svodičů "na hranici" jednotlivých zón,
Jjj, netreba mi vysvetľovať čo sa sám snažím vysvetliť ... v tom mám jasno, len som reagoval keď ste napísal že patríte k tým čo nechápu... asi už netreba, v pohode Keď sa robia väčšinou domy, tak to vyzerá že je normálne keď je HR v strede stavby... Vo vzťahu k SPD1 je ale najlepšie keď je táto na vstupe do objektu, a objekt to nie je furt len RD s HR dakde v strede Normálne sa v budovách dáva HR na vstup do objektu A právě o tom to je, zbytečně "nehnat" proudy do rozvaděče a pak zpět do MET a přívodu nn.
To sa len zdá že je možné prúdy hnať do rozvádzača a potom späť na MET, druhý Kirchof je od zemniča len "tam" cca 50%, nijaké späť na METku z HR už nie je Ide len o to, aby dnu v budove neostal počas prepätia nijaký tzv. "nezaskratovaný" úsek Na ten princíp sa viažu aj tie vzdialenosti medzi SPD Som kus prekvapený že aj tu sa to chápe všelijak.... , myslím že ja k tomu už jednoduchšie neviem nič viac napísať Možno skúsi ešte dakto iný
|
|
|
|
|