Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jiří Blažej 28.06.2022, 15:21



Název: Za jakých okoností je možná změna průřezu vodiče bez jištění?
Přispěvatel: Jiří Blažej 28.06.2022, 15:21
V jedné firmě, dodávající svoje výrobky do celého světa, je ve vyráběném zařízení velikosti krabice od banánů použit zdroj 5V/40A. Ze zdroje vedou vodiče o průřezu 4mm2 (12 AWG). Vodič se dělí na 4 slabší vodiče, vše je provedeno lisovací spojkou, přetaženou smršťovací bužírkou, bez jištění v místě snížení průřezu a rozbočení. Čtyři slabší vodiče pak napájí čtyři části zařízení. Záporný pól zdroje není spojen s kostrou zařízení. Je takto provedené zapojení v pořádku?


Název: Re: Za jakých okoností je možná změna průřezu vodiče bez jištění?
Přispěvatel: Miroš Jan 30.06.2022, 07:28
Opět, stejná situace. :(
Doplň veškeré informace, a schéma zapojení. :)
Křišťálovou kouli mám v čistírně.


Název: Re: Za jakých okoností je možná změna průřezu vodiče bez jištění?
Přispěvatel: Petr Chalupa_ 01.07.2022, 08:20
Záporný pól zdroje není spojen s kostrou zařízení. Je takto provedené zapojení v pořádku?
V tom nespojení GND s kostrou problém nevidím. Asi mají zajištěno perfektní oddělení od primáru a považují to za SELV. Informaci, že by zdroj SELV nesměl mít kovový obal jsem nikde nenašel.

To jištění by mě také zajímalo. Stejná situace je běžně u levných ATX zdrojů ve stolních počítačích. Jeden potenciál na DPS zdroje (schopný poskytnout desítky ampér) je rozdělen do mnoha větví kabeláže, která také nemá odpovídající průřez jednotlivých žil.


Název: Re: Za jakých okoností je možná změna průřezu vodiče bez jištění?
Přispěvatel: Jiří Blažej 01.07.2022, 12:18
Stejná situace je běžně u levných ATX zdrojů ve stolních počítačích. Jeden potenciál na DPS zdroje (schopný poskytnout desítky ampér) je rozdělen do mnoha větví kabeláže, která také nemá odpovídající průřez jednotlivých žil.
Ano, to je stejná situace. Tyto výrobky jsou však na veřejných místech, kde se očekává jejich mnohaletá bezchybná funkce...


Název: Re: Za jakých okoností je možná změna průřezu vodiče bez jištění?
Přispěvatel: Jirka Dobrovolný 01.07.2022, 12:20
Není to spíš otázka na konstruktéra toho VÝROBKU než na borce, co většinou výrobková střeva neřeší? Uvnitř výrobku je asi s určitou nezanedbatelno u pravděpodobnos tí možné vyloučit přetížení, přičemž zkrat SMPS dost rychle pohlídá.


Název: Re: Za jakých okoností je možná změna průřezu vodiče bez jištění?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 01.07.2022, 18:21
Ze zdroje vedou vodiče o průřezu 4mm2 (12 AWG). Vodič se dělí na 4 slabší vodiče, vše je provedeno lisovací spojkou, přetaženou smršťovací bužírkou, bez jištění v místě snížení průřezu a rozbočení. Čtyři slabší vodiče pak napájí čtyři části zařízení. Záporný pól zdroje není spojen s kostrou zařízení. Je takto provedené zapojení v pořádku?
Pokud je tedy zařízení provedeno tak, že při poruše izolace nehrozí zkrat na kostru, zbývá jen přetížení. Jsou-li zařízení nakonci navržena tak, že nehrozí během normálního provozu přetížení a zároveň je vodič za rozbočení dostačující pro přenesení zkratového proudu v napájení koncového zařízení, aniž by přitom došlo k nadměrnému oteplení, nevidím v tom problém.
Vlastně je to jakýsi ekvivalent třeba šestiramenného lustru, napájeného 3x1,5 s instalací 6x 2x0,5, nad kterým se taky nikdo nepozastavuje. ..


Název: Re: Za jakých okoností je možná změna průřezu vodiče bez jištění?
Přispěvatel: Kamil Novák 01.07.2022, 18:54
Jestli jsem to dobře pochopil, tak se jedná o výrobek s veškerou odpovědností výrobce, která s tím souvisí.
Takže by mne, jakožto externistu, vůbec nenapadlo se konstrukcí výrobku zabývat.
Prostě to tak je a někdo (snad) ví proč ...  o:-)


Název: Re: Za jakých okoností je možná změna průřezu vodiče bez jištění?
Přispěvatel: Stanislav Látal 10.07.2022, 13:38
Citace
Ze zdroje vedou vodiče o průřezu 4mm2 (12 AWG). Vodič se dělí na 4 slabší vodiče, čtyři slabší vodiče pak napájí čtyři části zařízení.

Pokud je tento rozbočovač součástí zdroje (a následných modulů),  tak by měl obsahovat prohlášení o shodě a už se tím nemusíte trápit .
Pokud by rozbočení byl váš výrobek - a máte málo informací, doporučuji slabší vodiče nepoužít a raději tam dát ty 4mm2. Při teoretickém zkratu jednoho z modulů (mezi + a -) zdroj dodá 200Wdc a to by mohlo teplem poškodit izolaci tenkých vodičů a možná by mohlo dojít až k jejímu zapálení ...
A jako autor rozbočení by jste nesl trestní odpovědnost za svou práci.

Výrobce zdroje na rozdíl od vás má dobré info, jak zdroj reaguje na přetížení (max.proud, rychlost změny proudu a trvalý zkrat na zátěži aj.) ... Taky má info, jestli jednotlivé moduly mají na vstupu proudové ochrany (např. vratná pojistka PolySwitch a zná jejich hodnoty vybavení).
Jak už někdo napsal podobnost s lustrem - je to záležitost výrobce  :) a neřeším to.