Diskuse Elektrika.cz

Mužete mi prosím někdo vysvětlit, proč je ve schématu propojena fáze s pracovním vodičem. Nejsem silnoproudař, tak z toho nejsem moc moudrý.

Nebojte, nic zapojovat nebudu?

Takhle to být propojené ve skutečnosti nemůže, to by nefungovalo

Tipnul bych si, že někdo překresloval, upravoval schéma zapojení a moc pozorný nebyl...

Vždyť je to vyznačení zapojení chrániče.

Špatně namalované jednopólové schema. Někdo chtěl naznačit, že nulový vodič musí procházet příslušným proudovým chráničem a vytvořil nesmysl.

Je to zjednodušená symbolická kombinace jednopólového schéma s více pólovým schématem.
Jako elektrotechnik tomu rozumím, co chtěl básník naznačit.
Jako učitel předmětu elektrotechnic ké kreslení to ohodnotím známkou pět, anebo
nedostane zápočet.
Jako vedoucí projektant bych jej nakopal do zadku.

Žádná fáze není propojená s pracovním vodičem.
Pro funkci proudového chrániče, který je předřazen skupině jističů pro zásuvky,  je správně vytvořená pomocná nulová sběrnice N1.

Tak jak napsal kolega, někdo vytvořil tento nesmyslný vzor a ostatní to kopírují

Běžný elektrikář to podle mne pochopí.... (dance)
Je to neběžný nákres, ale pochopit se dá....Podle značení PE,N,N1,N2....NX, to musí být každému jasné!

S použitou značkou chrániča to ani inak nakresliť nejde. To je tak, keď niekto modifikuje značku ističa na chránič.
Obdivujem trpezlivosť ľudí, ktorí stále kreslia elektrikárske projekty v základnom alebo stavebníckom AutoCADe, ktorý na to jednoducho nie je vhodný. Potom vznikajú takéto "klenoty".

Podobné paskvily tvořil nejmenovaný rádobyprojekta nt z firmy CESA Pardubice.

Ne nadarmo se říká, kdo umí, ten umí, kdo neumí, ten učí. V tomto případě to platí na 100%,

Ne že by to nebyl paskvil, ale pochopitelné to je na první pohled, ne?

Napadlo mne to samé  (drinks)

Odborníka by to nemělo nějak zmást, i když si o tom projektantovi může právem myslet své  (box)

My všichni zde to pochopíme a jistě bychom to uměli nakreslit lépe = správně!
Problém to je pro laika nebo kolegu, který se zabývá jinými částmi elektrotechnik y. Na druhou stranu oceňuji pozornost skoro kolegy a snahu pochopit, kde je chyba.

Zajímavé. Ale že jde PE a N1 z odvodní fáze, to je zřejmě v pořádku, to nikoho nedráždí.  (dance)
Jak tu již bylo psáno, odborník ví a laikovi to může být jedno.
V životě jsou daleko důležitější věci.

Nevím Pavle kde to vidíš? N1 je odvod /N/  z chrániče. /N 1 je už z  FI/

(Fáze je napojena z jističe, N je z N1 a PE je z PE -kabel je  3x .....)

Už je to zřetelnější?

Trochu mne překvapuje to pitvání jednoduchého schématu. Na první pohled je vidět že v principu je to nakresleno i popsáno OK. DO chrániče je napájení i vodič N, z něj vede na sběrnici N1 vodič N za chráničem a z toho jsou zapojeny všechny okruhy příslušného chrániče. Určitě by se tomu dalo mnoho vytknout, nicméně princip je správně. Laik logicky nechápe, ale zkušený odborník s tím nemá nejmenší problém a pro toho je pravděpodobně toto schéma zapojení /asi je moc silné mluvit o projektu/ určené.
Je-li to projekt k výrobě rozvaděče, určitě nebude problém to reklamovat přímo u projektanta.

Začal bych se asi zabývat něčím užitečnějším.

Jako paskvil bych to bral kdyby v tom schématu chrániče byl uzel, ale ten tam není. Tak tam žádnou chybu nevidím

To máte špatně zašktnuto!
Podle vás by to nefungovalo... měl by jste "přímou" N i za chráničem...Ja ko kdyby jste udělal klemu na N /přívodní na odvodní/
Původní schéma je dobře.

to kol. Horský:

Vodič PE není vůbec ve viditelné části schema zapojen!

 Jednopólové schéma je nepřehledné, pro laika nepochopitelné . Dalo by se to nakreslit lépe, přehledněji. Zjednodušená schemata vyžadují představivost a znát principy. Věc by zpřehlednil lepší popis "vodičů".

Kol. Svejkovský škrtl původní propojku N1 a následně dokreslil spoj mezi stejnými body.

to kol. Šohajda, příspěvek #17:
Ne, tak to není!

Už by jsme to měli nechat být, tazatel snad již pochopil, že jednopólové schema je jakýsi náčrt, podle kterého nelze zapojovat.

Přesně tak. Z toho náčrtu není ani patrné, z jakých fází jsou napojeny ty jednofázové jističe.

Asi mě nechápeš.
Tazatel se ptá, proč je na schématu propojena fáze s pracovním vodičem (myslel N1). Já si pak jen rýpnul, že stejně tak jsou co do čar propojeny odvodní L, N1 a PE u zásuvek.  Tedy, když už jste tu schopni se bavit o takových vyloženě blbostech. Pak je mi tu ještě ve finále tvrzeno, že vodič PE není vůbec ve viditelné části schématu zapojen :-D :-D  Asi vše pramení z totálního vzájemného neporozumění, jinak si to u odborníků nedovedu vysvětlit.  Prostě "elektrikář" ví co s tím a pro laika ať je to klidně nepochopitelné . 

Pojďme se bavit o něčem smysluplnějším .

Chvilku už jsem měl kolegové strach, že to nedáte ani společně (dance)

Vodič PE nemá ve viditelné části schematu připojení k přívodu, pouze je zakreslena sběrnice směrem k zásuvkovým vývodům. To je vidět, pokud si projdete celý obrázek, jak je přiložen.

Proto jsem už před několika příspěvky napsal:

Kolego, já opravdu stále nevím o čem to píšete. A to se hodně snažím..opravd u nevím. Ale ono je to asi jedno. To je spíš na přímou debatu z očí do očí. Pak bysme se hned pochopili.  

Nikoliv. Reaguju na první příspěvek, kdy to vypadalo, že je šínka N1 připojená z prvního pólu chrániče. Tak jsem to překreslil tak, aby to napovídalo, že je vodič ze společné N prohnán čtvrtým pólem na chráničovou N1.

Kdo neumí zapojit chránič podle jednopóláku a diví se nad takovým schématem, ať to radši nedělá.

Jednopólové schémy nie sú moc vhodné na zapájanie rozvádzačov. Sú dobré na získanie prehľadu o zapojení vývodov počas revízií, opráv, hľadaní porúch a podobne.

Súhlasím, že na ich pochopenie je potrebná znalosť množstva schématických značiek aj dostatočná prax.

Napriek tomu mám výhrady, keď sa stretnem s projektami, z ktorých je  na prvý pohľad vidieť, že projektant má najaktuálnejši e normy z roku 2010. To sa potom prejavuje aj na kvalite výkresov.

Vzhledem k tomu, že mě schema připadá naprosto přehledné, ale diskutující se vyjadřují jak kdyby tam bylo nějaké absolutní zvěrstvo, mohl by někdo přiložit schema jak si představuje nakreslení "sumárního" proudového chrániče.
Já ve výkresech používám velmi podobné "zobrazení",  pokud vodič N nebo jiný vstupuje nebo vystupuje (do nebo z) "svazku" vodičů je označen šikmou čárou, pokud se jedná o propoj je označen puntíkem jako uzel. Učili nás to tak na škole a i kolegové na projekci to kreslí stejně, montéři to bez problému chápou. Pokud hrozí záměna doplňuji schematickou značku s popisem.

Jak by se to tedy mělo kreslit podle vás kteří to vidíte jako "zvěrstvo"??

Ja osobne jednopólové schémy nekreslím, takže neviem aká je správna značka.
Keď kreslím, tak výlučne zapojovacie schémy s plným počtom vodičov aj v silových obvodoch.
Pracnejšie, ale zvyk je železná košeľa (navrhoval som strojné zariadenia).

Jednopólová schemata jsou někdy problematická, pro hrubý přehled o rozvodu stačí. Pro toho kdo je v obvodech zběhlý to nepředstavuje problém. Přesto bych v tomto případě použil značku pro dvoupólový chránič, kde by byly jednovodičově nakreslené pouze fáze a vodič N  samostatně a se zřetelným označením. Dále pak může pokračovat schéma zase jednopólově. Vodič N je  v třífázové síti specifický  a alespoň při průchodu chráničem by měl být dobře identifikovate lný. Schéma není čistě jednopólové, takže jeho úprava tímto způsobem by mu prospěla.

Každé provedení schéma má své nedostatky, pokud nakreslíme schéma s plným počtem vodičů, může být  zase nepřehledné s ohledem na velké množství spojů .

Ani nie :-)

Já píši může nikoli musí (být nepřehledné).

 (drinks)

Vícepólové schéma má tu výhodu, že hned vidíte chybu. Třeba právě u připojení vodiče N.

Ďakujem za upozornenie, opravím. Hanbím sa, aký som nevšímavý.
Zákazník bude prekvapený.

Za skutočnosťou, že ma doteraz nik na moju hlúposť neupozornil, je fakt, že som skresľoval inštaláciu, ktorá roky fungovala bez akejkoľvek dokumentácie a tak to nik neriešil. Až prístavba rozhýbala potrebu mať výkresy skutočného stavu - ku kolaudácii. Aby ich opäť roky nik nepotreboval.

S tím určitě souhlasím, ale ty čáry zabírají strašného místa, u "jednopoláku" se chyby hůře vidí a snadno se přehlédne kde je 3f a kde jen 1f, navíc pokud člověk chce, aby to bylo u 1f přesné tak musí dopisovat ke každému drátu číslo fáze. Hlavně je to potřeba pokud je jeden přijímač HDO na více relátek nebo stykačů.

Každopádně tazatel dostal vyčerpávající odpověď. :)