Diskuse Elektrika.cz

Nevíte prosím o změnách, co se týče § vyhlášky 50/78Sb. a to v tom smyslu uplné zrušení a nahrazení vyhláškou jinou, přezkušování pracovníků pracovníky s paragrafem vyšším než 8 9, přezkušování pracovníku v externích firmách případně ITI?

Jestli mám správné informace (z dobře informovaného zdroje),  tak § 50 se rozhodně měnit nebude.  ;)

Ano, § 50 asi zůstane. :'(
Ale vyhl. č. 50/78Sb. bude zrušená! (jupi)

A pokavad bude zrušena bude i nahrazena jinou ? :o

To je ve hvězdách, ale asi by to mělo být formou zákona.

Prý se o tom mluví již 20 let ale zatím nic,taky mne zajímá pokud jí zruší vyhlášku 50 jak se budou prokazovat kvalifikace?

Všichni kdo čekáte na novou vyhlášku č. 50 se již snad brzy dočkáte.  :)
Neblahá a ostudná kauza E4A  ukázalo mnoho a způsobila mimo jiné, že na přípravě nové vyhlášky se intenzivně  pracuje. Budou zde jasně stanovena právě ona vyhrazená el.,  zařízení a jasně stanovena pravidla, kdo smí nebo nesmí revidovat přenosné el. spotřebiče a nářadí jako výrobky dle zákona č.22/1997 Sb.
Snad přinese vysvobození i některým nevěřícím (nebo příliš věřícím?) školícím střediskům.. Od jednoho takového střediska jsem dokonce obdržel ještě asi před týdnem složitou konstrukci VTZ a to dokonce na základě ČSN 341010... Ale to již jsme někde jinde.
                                                                        o:-)

Zatím co jsem informován tak se novela vyhlášky 50/78Sb nepřipravuje.

Ale zrušení ano.

Tak už se zase se zrušením v dohledné době nepočítá.  :-\

viz http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7753.15.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7753.15.html)

Ano již před asi dvaceti roky se o zrušení začalo hovořit. Tehdejší myšlenka byla, že elektrotechnik bude muset v průběhu roku absolvovat nějaká školení, která budou různě obodovaná a elektrikář musí mít v průbehu tohoto časového období (asi ten rok) nasbírán určitý počet bodů.
     Pokud budu dogmatik, tak se přezkoušení podle vyhlášky nedá realizovat bez porušení této vyhlášky protože jeden z paragrafů praví, že členem komise má být zástupce ROH. Je tedy poplatná době kdy vznikla. Je ale zcela zbytečné aby se elektrikář radoval. Pokud nebude tato vyhláška bude něco jiného.
     Také nechápu proč se toho elektrikáři bojí. Je to přezkoušení podle vyhlášky a né z vyhlášky (to by bylo velice jednoduché) A přezkoušení by mělo být z oblasti bezpečnosti práce na elektrickém zařízení.

Po dvacetileté "snaze" a čtyřiceti pokusech se nic neděje, asi je to i dobré.

Tak už je to opět zde! Vznikají další návrhy na novou "vyhl.50". Zatím bez valného zájmu široké elektrikářské veřejnosti.
Rád bych znovu oživil toto téma a získal názory jednotlivých kolegů jak to vidí oni. Jistě jiný pohled a zájem budou mít zaměstnavatelé, jiný zaměstnanci a ještě jiný živnostníci. Mě osobně zajímají názory hlavně kolegů živnostníků, ale důležité jsou názory všechny.
Zkuste pro začátek odpovědět na následující otázky k budoucí možné podobě "vyhl.50":
a/ je pro mě osobně v něčem "vyhl.50" přínosem? A jakým?
b/ je "vyhl.50" potřebná pro náš obor? A v čem?

 :) Těším se na přátelskou a věcnou diskusi M.K.  :)

Ano vedle tradičních překladatelů přibývají další zpracovatelé..
Poslední známý návrh zpracovali kolegové z Jižní Moravy.  Zveřejnili jsme ho na našem eČESu...
. Návrhy to jsou snad  zajímavé a jsou dokladem  neutuchajícího  zájmu nás všech přinést konečně tu pravou a pro ministerstvo přijatelnou verzi.
 Ale k tvým otázkám Milane:
1) Vyhaslá 50 je asi nejvíce porušovaný právní předpis. Někým je přesně v rámci možností  dodržována - jinde je tomu přesně naopak - byť mnohdy kupodivu  za "příplatek".
Jak pak práce elektromontérů či projektantů vypadá je jasně poznat i v reálu...
A to je  důvod proč stav výrazně zlepšit a přitom elektrotechnik a  nepřetěžovat nadbytečnými a obtěžujícími  zbytečnostmi...
2)Vyhláška o odborné způsobilosti v elektrotechnic e je zásadní legislativní předpis. Jen těžko, ale  hledat v |Evropě podobně zastaralý předpis jak je ta česká verze - a to přes nespornou nadčasovost  přes 40 let  starého díla.

Nová legislativa by měla  kromě jiného odstranit i současnou "diskriminaci" těch co se ve svazech pravidelně a zcela dobrovolně vzdělávají a to na úkor své výdělečné činnosti.  A výsledkem pro ně je, pravý opak. Když ve výběrových řízeních mohou vyhrávat ti s nejnižší cenou bez ohledu na míru nedodržení i mnohdy základních bezpečnostních pravidel dle platných ČSN...
                                              o:-)

Dobrá, ale.... upřesním tedy své otázky z pozice drobného živnostníka (pokud se tato diskuse stane živou, otázek ještě jistě přibude v průběhu) :
1. současná vyhláška se přeci zabývá pouze "bezpečností práce",  o kvalitě  prováděného díla (a to na všech úrovních (projekt-montáž-revize) ani o kompetentnosti dodavatele nic neříká, má nová vyhláška jiný rozsah?
2. co má tedy vlastně vyřešit nová "vyhl.50" ,  o čem tedy bude, co je její cíl?
3. mají podobnou vyhlášku (zákon) v jiných zemích EU? nebo jak to tam řeší?
4. kvituji s povděkem, že nová vyhláška bude počítat se systémem celoživotního vzdělávání a bude přinášet nějaké konkurenční výhody aktivně se vzdělávajícím živnostníkům, bude to tak opravdu?

To ani 100 vyhlášek i kdyby byli sebe-lepší nezlepší ! (zle)
To je o lidech a jejich výchově, cítění,poctivosti... ;)

Jak tak jedním uchem poslouchám TV ,to dlouho a dlouho se nezlepší !! (dance)
/Viz dnes stát-vláda-kraje.... :'(/

Ad 1: Na slovensku máme novú. Už tretiu. Posledná je Vyhl. 508/2009 Z.z. Je vydaná ako vykonávací predpis na základe nového zákona o BOZP (Zák. 124/2006 Z.z.)

Ad 2: Na základe zákona č.124 o BOZP a vyhl. č.508 je povinné preškoľovanie držiteľov osvedčení a iných "papierov na hlavu". V prípade elektrikárov je to 5 rokov. Ale žiadnu konkurenčnú výhodu to neprinieslo. Zákazníci sa nezaujímajú o odbornosť a aktualizované osvedčenie, zaujíma ich koncová cena.  A mnoho vlastníkov osvedčenia sa školí tak ako doteraz - formálne. Aj školitelia musia z niečoho žiť.

Díky za otázky Milane a vím, že když sledujeme dnešní zprávy Tvé obavy jsou na místě...
Nicméně k otázkám:
1)   Nová vyhláška o odborné způsobilosti  osob v elektrotechnic e může  řešit jen kvalifikace. Ale již se zpožděním více jak 20 let musí vzít na vědomí jinou formu státního zřízení a s tím navazující možnosti vzdělávání a získání a udržení kvalifikace.
2)   Cílem je, aby nebyla pouze formálním břemenem, což se zřejmě nepovedlo novelou  dle kolegy bohužel ani na Slovensku. Tradičně v poslední době legislativně předbíhající ČR....
3)   Každý stát má svou legislativu postavenou na ČSN EN 50110-1 ed.2 se svými národními doplňky. A my chcema, aby ty českéí národní doplňky byly podobně nadčasové jak byla 50.
4)   Aby nová vyhláška splnila své cíle musí být doplněna jasně definovaným zákonem o VTZ, vytvořen nový předpis „Průkaz bezpečnosti el. zařízení a musí být změně systém státního dozoru. A to například pro kvalitní firmy přátelským systémem známým z Francie.  A v neposlední řadě musí konečně zrušit diskrimaninaci ve svazech se vzdělávajícíh členů.
                                                                               o:-)

Této souvislosti nerozumím. Když už soudíte, že je to třeba vzít tak od podlahy, nechtělo by to vyměnit i občany?

Pane Valento, vy už taky? :o Ten nesmysl s průkazem bezpečnosti je snad nakažlivý! Nemělo by se proti tomu očkovat?

Začínám chápat, proč jsou odborné elektro svazy ze strany státní moci ignorovány.

TO: FUK
Není třeba spojovat proletáře ani měnit občany.  
Je se hluboce domníváme, že je třeba provést komplexní revizi stávajících předpisů.  Vy sám si myslíte, že ty dnešní jsou ty nejlepší možné?  
TO  Svejnovsky:
Pane kolego. Průkaz bezpečnosti může být zatěžující a nic neřešící obludou. Ale pokud provede to co v legislativě je nedostatečně řešeno a nedopustí uvádění do provozu zakázek, kde již na počátku stojí torzo projektu, tak to se jistě shodneme, že by bylo  právě pro běžné elektrotechnik y přínosné.  Ale tato otázka je skutečně v současnosti tou nejméně průchodnou – už jen pro stále přežívající a nic neřešící, ale stále vlivný ČKAIT.
Svazy nejsou ignorovány. Jen v této zemi dosud rozhodovaly silnější svazy (myslím ty průmyslové…) a ekonomicky silné kolporace a neprůhledná bratrstva. A věřte, že ABL to zřejmě není ani náhodou…   A kdo stojí v minulosti i dnes zcela mimo hru je pouze elektrotechnic ká veřejnost.  Proto i nová legislativa musí být dvojrychlostní . Jedna vyřeší svazové členy druhá většinovou elektrotechnic kou veřejnost.  A to byla do současnosti zřejmě  i největší brzda dohody mezi klíčovými elektro svazy v ČR.  
                                   o:-)

Tak nějak tomu průkazu nefandím:
1/ na každé el. zařízení musí být projekt
2/ kvalitně provedená elektroinstala ce
3/ revize a odstranění závad
4/ předání díla a finanční vyrovnání
5/ kvalitně prováděná údržba
Toto všechno by mělo být už teď samozřejmostí. Myslíte, že nějaký průkaz toto všechno zastřeší? Bude to jen další papír k ničemu, nebo na buzerování na nejnižším stupni hierarchie údržbářů a techniků.
Pokud se nedaří vymáhat právo:  za dobré dílo také dobré peníze a šlendránům nic, je zde v tomto státě cosi prohnilé.
Ono by stačilo důsledně vymáhat aspoň tento postup výše naznačený.
V první řadě si to musí zkontrolovat investor, jestli tak neučiní bohužel úroveň našeho řemesla se moc nezvýší.
Píši to nerad, musí být pes, ale férový a ne vychcánek.....
A nějaký průkaz... no jo musím to vyplnit, aby se vlk /úředník aniž by zdvihl pozadí a zkontroloval- papír snese všechno/ nažral a koza zůstala celá.
Asi jsme zapomněli na toto: schody se zametají shora.

Ptal jsem se vás na to, jakou myšlenkovou konstrukcí jste dospěl k závěru, že má-li nová vyhl. 50 (o odb. způsobilosti) splnit svůj účel, je nezbytný i Průkaz bezpečnosti.
Na to jste mi neodpověděl, a myslím že proto, že sám víte, že to je nesmysl, a že se tu ve skutečnosti pod rouškou komplexní revize předpisů pokoušíte zavést ještě větší zašmodrchanec, než je teď.

Dnes jsme součástí EU..normy se sjednocují v celé EU i u nás....pokud to sledujete, někdy to i nestíhají
překládat  a dávají to u nás nepřeložené... (dance)
Co tak sjednotit i vyhlášky jako je "50"....?

Plynaři se už celkem sjednotili. Proč se nepoučit od nich?

No fajn, jsem rád, že se zde diskutuje, ale fakt mě zajímaly názory lidí z praxe, drobných živnostníků, ale ti, zdáse o vyhlášku 50 ve své současné, ani budoucí podobě žádný velký zájem nemají.
Budu-li se na věc dívat čistě ze svého pohledu živnostníka, pro kterého je nejdůležitější starostí abych každý večer mohl říct: "ano, dnes jsem si dokázal vydělalat na chleba",  ani mě moc vyhláška 50 nezajímá.
Vyrtrvale se zde snaží některé skupiny okolo živnostenských společenstev tuto vyhlášku křísit či rovnou znovuzrodit. Jistě se zašťíťují těmi nejlepšími úmysly pro nás "nevědomou elektrotechnic kou veřejnost". O.K. Tak mi prosím pánové tvůrci zde veřejně vysvětlete své bohulibé záměry a místo zasílání návrhů na ministerstva, nebo místo rozdmýchávání pří uvnitř profesních sdružení získejte nejdříve pro své záměry širokou podporu mezi lidma!
Ale pozor! Ono to bude chtít především se svými návrhy a dobrými úmysly širokou odbornou veřejnost seznámit! A pak získat jejich podporu.

Jediný kdo zatím šel se svojí kůží na trh je ČES, prostřednictví m kolegů Valenty a Dobiáše. Nemusíme s jejich konkrétními návrhy zcela souhlasit, ale byly zveřejněny a jejich předkladatelé o nich diskutují.

Vyhláška/zákon/nařízení vlády (nazvěte si to jak chcete) o kvalifikaci pracovníků v oboru vyhrazených technických zařízeních elektro by měla zajistit odbornost. Tečka. Pokud někdo pracuje ve zdravotnictví, měla by být jistota, že tomu rozumí. Totéž u budov pro bydlení, zemědělství, nevýbuchu a já nevím co ještě. To padesátka nezajistí.

Setkávám se často s prací lidí "s padesátkou",  která je mizerná. Usnuli někde před rokem 96. Svojí práci na šachtě dělají na jedničku, ale rekonstrukce bytu dopadne tragicky.

Všechny návrhy na "novou padesátku",  co jsem zatím četl neřeší nic. Plynaři mají svoje montážní a jiné způsobilosti vázané ne konkrétní zařízení. Zdá se, že to funguje dobře.

Já se setkávám s věcma.... ,  ale na to sem se Jirko neptal. Ale zajímá mě jaký budeš mít z nové vyhlášky reálný prospěch třeba ty, jako živnostník? Těšíš se třeba na to, že když pracuješ hlavně v energetice, budeš si muset pro práci v bytech rozšířit kvalifikaci? Asi si budeš muset zaplatit nějaký ten kurs a pak asi i zkoušky.... No o tomhle by se měla vést diskuse. Ale jestli něco opravdu nechápu to je snaha některých prostých elektrikářů být papežtější než papež a snažící se sestrojit si na sebe ještě přísnější a složitější předpis než požaduje státní orgán dozoru nad bezpečností  (zle) Protože upřímě, kolegové, v oblastech kde na tom má stát opravdu zájem si své prosadí i bez vaší snahy a v ostatních případech by snad bylo lepší nechat věci v klidu, nebo máte pocit přespřílišné svobody v životě, že si sami na sebe šijete bič?

TO Fuk:   Neočekávejte od nás, že jakko-li našim členů zhoršíme podmínky, jak Vy říkáte zašmodrchancem…   
A nečekejte zde, ale ani konkrétní řešení ČES. Návrh komplexní změny legislativy elektro musí vzejít z dohody klíčových elektro svazů.  Naším cílem je dát do diskuze jen cíle a ty rozpracovat s ostatními svazy a zejména příslušnými státními institucemi do legislativní podoby.
Chybou dřívějších nepředjednanýc h, nepraktických či legislativně nevyhovujících návrhů jsme si prošli všichni. Naposled jedno velké krajské uskupení…
TO Hejč:  Máte pravdu, že vše co se snažíme napravit by mělo být samozřejmostí. Ale je to samozřejmostí?
TO Svejkovsky: váš postřeh, že prakticky se dělá se znalostmi na úrovni 1996 mohu jen podtrhnout. A jasně  dokládá kolaps komerčního vzdělávacího systému,  kolaps dodržování pravidel na dokumentaci a následné předání nevyhovujících staveb i nedostatečnou účinnost dozorových mechanismů v ČR.
  A souhlasím, že nová 50 a znalost předpisů není samo osobě dostatečná podmínka na zvednutí kvality.  Ale je to základní předpoklad na.který musí navazovat další legislativa.  A to je důvod našeho hledání i funkčního a pro dobré firmy i přátelského dozorového modelu.,  či zavedení pravidel pracovně nazvaných „Průkaz bezpečnosti el. zařízení, bude-li nalezena shoda s ostatními svazy a státními institucemi na jeho smysluplnost a prospěšnost.
                                                                        o:-)

Nezlobte se, ale z toho, jak kličkujete před odpovědí na moji otázku
soudím, že přesně k tomu zašmodrchanci směřujete.

P.S. nemáte-li odpověď,  je lepší mlčet.

To Štěpán Valenta:
Asi jste nečetl pořádně:
Ono by stačilo důsledně vymáhat aspoň tento postup výše naznačený.
V první řadě si to musí zkontrolovat investor, jestli tak neučiní bohužel úroveň našeho řemesla se moc nezvýší.
Píši to nerad, musí být pes, ale férový a ne vychcánek.....
A nějaký průkaz tohle nevyřeší.
Pokud investor, který tomu fakticky nerozumí a bojí se to přiznat, protože by kleslo jeho ego, nebo nemá nezávislého odborníka je tato snaha marná....
Stačí nějaká jiná vazba na dodavatele díla. Je to většinou všechno špatně.
Ano rozdílné zkoušky to by šlo. Na slaboproud, nn, vn, servisáky atd...

Nezlobte se na mě, ale na tento pojem jsem vysloveně alergický. To jak tu pan Dobiáš shazoval práci revizních techniků a navrhoval zajistit bezpečnost VTZ elektro nějakým papírem myslím už stačilo.

Bude-li kdokoliv prosazovat podobné pitomosti, u mě podporu nenajde.

Proč vymýšlíte vymyšlené? Mluvili jste s plynaři? Tam už to pár let funguje docela dobře.

TO FUK:  Vážený pane, rozhodně nekličkuji, ale opravdu žádný nový materiál ČES není a vše vzejde až ze společných jednání klíčových svazů.  
 
To Karvánek:  Ano zatím každé profesní uskupení v ČR  lobuje jen o peníze a výhody na úkor zbytku společnosti. Naposledy nám to předvedla jistá minoritní vyděračská skupina...
Jak nastavit podmínky, aby přinesli zvýšení kvality a současně zvýhodnili  kvalitně se vzdělávající a pracující elektrotechnik y je otázka pro jednání s našimi svazovými partnery a příslušnými statními institucemi.
                                  o:-)

Vážený pane, neodpovídáte mi na to, na co jsem se ptal, a zkoušíte mě uondat obecnými frázemi.
Říkejte si tomu jak chcete, já to nazývám kličkováním.
Ale nedivím se vám - ono je obtížné připustit, že ve svém zaujetí jste napsal něco, co nedává smysl.
Jestli takto probíhá u vás diskuse nad připravovanými dokumenty, tak to potěš koště.

Je tu několik stejných dotazů z pléna (jak sbírám, tak předávám dál):
Bude zamýšlený průkaz bezpečnosti červený nebo zelený?
Budou se do něj dávat razítka?
Kdo bude dávat razítka?
Budou muset být razítka kulatá?
Bude na nich lvíček?
Která země je nám vzorem pro tento průkaz?
Co když bude průkaz již porazíkován?
Bude se archivovat?
Nebude dcházet ke zneužití osobních nebo firemních údajů?
Bude zajištěna protikorupční obrana?
Jaké minimální dosažené vzdělání bude muset mít udělující otisk razítka?
Bude razítkování veřejně vyhodnocováno a zveřejněno?
Bude se muset razítkující podrobit psychotestu?
Bude muset mít čisté lustrační prověření?
Nezvýší tato administrativa hodinovou sazbu elektrikáře?


Tyto dotazy se stále opakují a množí v různých podobách. Zapisuji si je. Pokud chcete na ně odpovědět, odpovězte. Většina tazatelů neumí internet používat. Tak pro odpovědi bude nutné vystoupit ve veřejnoprávní televizi. Myslím, že při pohledu na hloubku myšlenky a odhodlání místních předáků nebude problém vystoupit v některé televizní debatě.
Z mého pohledu by to měli být pánové Valenta, Dobiáš a Karvánek. Jejich slohová cvičení napovídají, že mají dostatečné schopnosti své vize přednést před celým národem osobně.

TO Borovec:  Já vás chápu a chápu i zdánlivě nesmyslné Vaše otázky.  Ano všechny tyto a další otázky by musely být řešeny.
Co je však zásadní obava RT před průkazem? ... Průkaz bezpečnosti by neměl omezit význam revizí,. ale naopak.  Dnešní praxe výchozích revizí je následující.  Montážní firma volá RT dva dny před ukončením montáží a třetí den žádá vystavení RZ.  Je to v době, kdy RT má jen na výběr podepsat nebo odejít... Že jeho riziko za tu částku co dostane je naprosto neadekvátní.   Zkušení RT se zmanipulovat nedají a průběžnou kontrolu ve spolupráci s montážníky provádějí.
Já jsem-li zděšenými zákazníky volán v průběhu stavby vím o čem píšu. 
Kvalitním projektantům by průkaz měl opět pomoci. A to tím, že by nemuse-li soutěžit s projektanty dodávajícími projekty v rozsahu neúplný výkres a pokus o rozpočet.... 
Ale všechno co popisuji by mohlo být eliminováno i bez průkazu bezpečnosti.
Průkaz bezpečnosti je jen jedna z mnoha možných cest a diskuze o něm by neměla paralyzovat diskuzi o změně jasně zastaralých předpisů jakým je vyhl. 50 a zavedení efektivnějšího a ze zahraničí osvědčeného dozoru nad el. zařízením.
A tady bych přidal další diskutovanou možnost: Zavedení revizních techniků s přidanou hodnou šetření rizik v elektrotechnic e.   
   o:-)

TO: Borovec> A vy jste analytik jako čeho? Možná by pro začátek stačilo procvičit svůj analytický úsudek prostým přečtením textu a snažit se pochopit co jím chtěl autor sdělit, než si vymýšlet rádoby vtipné odpovědi a případně odpovědět k tématu, pokud k němu máte co říct, jinak je lepší mlčet, jak poznamenal celkem trefně kolega Fuk. A nebo je to tak, že šíření dezinformací a odvádění pozornosti od skutečné podstaty problému máte přímo v popisu práce? Nespojujte moje jméno laskavě s žádným stávajícím návrhem vyhlášky, nejsem ani autorem ani předkladatelem! Naopak se snažím autory vyprovokovat k tomu, aby své záměry veřejně obhájili.

Zdá se, že ani jeden z předchozích příspěvků, kromě kolegů Révuse a Valenty neodpověděl na mojí otázku ani okrajově. Plácáte jen prázdnou slámu.

Zkuste tedy prosím každý odpovědět na to co si osobně slibujete od novelizované "vyhl.50" a napište k tomu z jaké pozice na to nahlížíte,  jste navrhovatel, zaměstnavatel, zaměstnanec, nebo živnostník?

Jak průkaz bezpečnosti řeší kvalifikaci? Nová právní norma by měla lépe respektovat specifika jednotlivých zařízení, aby se nám nemotal třeba RT s panelákovou praxí po špitále. To jsem zatím v žádném návrhu nenašel.

To si nerozumíme. Odbornou kvalifikaci musí řešit samostatný předpis vycházející z ČSN 50110-1 ed.2 a nemá z průkazem nic společného.
A s požadavkem na opravnění pracovat dle vědomostních modulů nás vracíte do roku 2000. Kdy byly vypracovány podrobné moduly pro asi 50 možných prostředí a oborů v elektrotechnic e.
Kromě výhod, které zmiňujete..
Nevýhoda:  Velká finanční náročnost zabezpečení zkoušky a vzdělávání.


                                                                         o:-)

Patrně jste přelétl můj text velmi rychle. Uvedl jsem, že to nejsou moje otázky.
Jinak závěr předchozího příspěvku jsem myslel vážně. Musím se však opravit. Domníval jsem se, že byl Milan Karvánek vaším vhodným sekundantem, patrně jsem se v něm spletl.

Dělám svou práci.

Pane Valento, proto jsem se zmínil o plynařích, kteří takový systém mají už delší dobu. Mají například montážní způsobilost na konkrétní druh zařízení. Je mi jasné, že se to nedá okopírovat do písmene a dobře chápu nevýhody systému. Ale jako směr to není špatné.

To Borovec: No mystifikace jsou dnes in.... A je dobré, že uvádíte to co myslíte jako a jasně to oddělujte od toho co si myslíte né jako...
TO Svejkovský:  To jak to mají plynaři nevím.  Ale je-li jejich legislativu možné využít i pro nás určitě se tomu nebudeme bránit.
Už jen proto, že by to usnadnilo jednání se státním aparátem.
                                                                              o:-)

Děkuji, konečně jste mi odpověděl, a současně potvrdil můj názor.

Jirko, a znovu, opravdu si myslíš, že takto pojatý komerční systém by přinesl nějaké podstatné zlepšení?
Podle mého by došlo jen k tomu, že díky finanční nedostupnosti potřebných školení a zkoušek by se opět dělaly práce načerno a to v ještě větším rozsahu než dnes.

Zkus na to koukat jen "sobecky" z pohledu co je v tvém zájmu, opravdu by tobě osobně podobný systém byl v něčem prospěšný?

Použití metody "sobeckého osobního pohledu" (co je v mém zájmu?) dává totiž při prosazování "obecného blaha" velice zajímavé výsledky. Mnohdy se totiž ukáže, že mnohé "obecně prospěšné teorie" jsou jen dobře maskovaným lobingem, jak jinak opět něčího osobního zájmu.  ;D

Je mi jasný, že si tím řežu větev pod vlastním zadkem. Na druhou stranu se setkávám s prací kolegů, kteří sice mají padesátku od zhora až dolů, ale jak zapojit FI netuší. Určitá diferenciace by neškodila. Zrovna včera jsem předělával zásuvku černá, modrá a zeleno/žlutá nezapojena, kolík taky ne. Vítr vál ze šachty. To mě může čert vzít!

Pěkně žhavé a výbušné téma.  >:D

Jen mi přijde veškerý tento "boj" trochu zbitečný. Otázkou bylo, zda má být nová 50tka přínosem, a jaké podobě, popřípadě  jestli vůbec elelktrotechni cká veřejnost o novou vyhlášku stojí (doufám, že jsem to tak dobře pochopil Milane). A mezitím se zde rozhořel boj pomalu na život a na smrt.  :(

Přitom by stačilo jen napsat pár vět o tom, jak to kdo vidí ze své pozice živnostníka, zaměstnance, nebo zaměstnavatele a ne dělat rozsáhlé rozbory proč to nejde a v čem ostatní dělají chybu, když sám .... No nic.

I ve mě se odehrává vnitřní boj o 50tku. Jedna půlka mi říká, že současný stav je nevyhovující, protože je zde velký prostor pro nekvalitní firmy a živnostníky, kteří degradují naši práci profesně i finančně směrem dolů (nemluvě o textech, které neodpovídají době) a druhá půlka se obává velkého časového i finančního zatížení mé firmy pokud by se udělala příliš radikální změna a na každé "uprdnutí" bych musel mít bumážku.  Což jak psal Milan, může být zase větším prostorem pro nepoctivce.  Tedy co je obecný zájem a co čístě můj soukromí. Kudy z toho ven.
Možná cestou diskuse, kde si mezi sebou můžeme jasně definovat požadavky a představy, které by měla 50tka obsahovat.  Zatím mi jen zmínka o 50tce zde připomíná červený hadr hozený do arény s býky. Podle mne i dalších, už nemůžeme ale déle otálet, nebo se zase až dojde k řešení této vyhlášky ( a k tomu jistě dojde) odehraje vše bez nás.

Tedy co je v mém zájmu? Dostat elektriku na jinou úroveň, kdy si budu moci vydělat více peněz za méně práce.
To půjde asi nejlépe cestou jisté specializace. Tedy školení, které mě nezrujnuje a udělá ze mne odborníka z některé části elektra, na určitou dobu.
Nebo nechat to být jak to je s tím, že budu odborníkem na všechnu elektriku (jako dosavaď),  ale zajistit nějaký dohled nad kvalitou provedených prací.

jistě budou i další cesty

 :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\


PS" Jirko, plně Tě chápu a rozumím ti. Jen je otázkou, co by jsi navrhnul jako řešení. CHápu, že je těžké zde něco navrhovat, protože jsou všechny podněty podrobeny útokům, bez vysvětlení a protinávrhů. Není to jednoduché a odrazuje to případné návrhy dalších kolegů.

Co bych navrhl? No tak to je průšvih. Protože to je běh na delší trať. To nevyřeším já, ani žádná skupina na tomto serveru nebo odborných "odborů". Je třeba nastudovat předpisy ostatních VTZ a zahraničních kolegů. Přizvat k tomu lidi, co do toho mají co mluvit. Nechat oponovat klidně i odbornou veřejnost. Při spěchu, jakým se dneska právní normy řeší (viz 73/2010),  bych to viděl jako nereálný postup a paradoxně bych do padesátky nekopal. Nebo z toho vyleze paskvil a nedodělek, který se bude deset let záplatovat.

TO Šohajda:   Pokus o sjednocení vyhlášek o odborné způsobilosti v Evropě proběhl. Bohužel byl neúspěšný a po našich konzultacích s účastníkem těchto jednání se domníváme, že zatím nebude obnoven.
Pochybnosti, aby se snaha vytvořit něco nového nevydala nežádoucím směrem existuje vždy.  Nyní je však menší.  Dnes již 4 svazy mají své legislativní pokusy neúspěšně za sebou a věřím, že konečně naši partneři dospěli k poznání, že možná je jen shoda nás všech dohromady - versus státní aparát.
                                                             o:-)

Obávám se, že se o to budeme muset zajímat. JInak se to opět odehraje vše bez nás. Prostě najednou se dostane tato vyhláška na pořad dne a budou se očekávat nějaké návrhy. Pokud bude nějaký solidně připravený, tak se může stát dobrým základem pro vyhlášku. Opakuji, základem a to ještě s tím musí souhlasit i jiné skupiny. jinak to stejně půjde mimo nás. Naše neshoda nahrává jiným skupinám v oboru. Jak bylo řečeno, někdo do toho už "šťourá",  takže se to jistě může brzo probudit.


Možná by jsme mohli začít tím, jestli je současné třídění dle par. vyhovující, nebo jestli se bude dále třídit třeba na 6/A -6/ D, podle konkrétní činnosti, nebo jestli se to spíš ještě trochu neprobere, třeba tím, že vypadne par3 a 7.  Neberte to jako návod, ale někde se musí začít diskutovat. Klidně pište svoje poznámky a připomínky. I ty, co se týkají našeho podnikání.

Třeba by se mě osobně líbylo, kdyby par. 10 byl opravdu nástavbou par.9. Tedy, že znalosti projektanta by měli být minimálně shodné s RT.
Dál bych zakázal vydávat ŽL elektro, bez doložení všech patřičných dokumentů. Tento týden jsem musel dalšímu vysvětlit, že i když dostane ŽL do ruky, nemůže vykonávat činnost, bez projití na TI-ČR. Odpověděl mi, že riskne zaplacení pokuty a bude tedy vykonávat činnost elektro klidně bez zkoušek na TI-ČRu, jen s platnou 50tkou, par.6.  Doufá, že si na pokutu stihne dost vydělat, než ho dostanou. Z řemesla toho moc neumí. Praxe žádná.

Teda neberte to jako provokaci, ale nešlo by dát do návrhu takové prohlášení od montéra zařízení: odpovídá projektové dokumentaci se změnou .... a potřebné číslo povolení / oprávnění/ od ŽÚ ? Pak by v případě problému se hnedle vědělo, kdo to spáchal a případný citelný postih dotyčného eliminoval šejdíře.
Já teda píši na faktury svoje číslo povolení a za svojí prací si ručím. o:-)
V případě problému a zjištění pojišťovny by to mohla být dobrá páka .....
Ale ano, Franta je levný a funguje to, tak co? (whist)
Jo zapomněl jsem, vymahatelnost práva a postihy jsou v tomto státu jaksi nemožné.....
Asi jsem snílek, že?
Donutit úředníka, aby konal jak má je opravdu sen budoucnosti.

Jistě velmi dobrá myšlenka


Také patřím ke snílkům. Ale na chybějící dohled taky neustále upozorňuju a postihnutých elektrikářů, nebo RT jsem moc nepotkal. Možná by stálo za to, tyto vzáležitosti více medializovat.

Něco podobného mají /měli/rozvodné závody, když se mění hlavní jistič....při jeho snížení...čest né prohlášení montéra....... bez RT......nějak to zmizelo ze světa.... ;)

Kdyby se jednotlivé kvalifikace rozdělovaly dle toho čím se žadatel o osvědčení zabývá, nemuselo by to být špatné. Zajímavá cesta by to určitě byla, vytříbily by se specializace a specialisti, ale co třeba takový údržbář v průmyslovém podniku, kde může pracovat na zařízeních kanceláří, provozů, průmyslových objektu, strojů, hromosvodů, EZS atd.?

V tom jsem zajedno i já....z každodenní praxe....
Chci nechat zprojektovat třeba něco ve zdravotnictví /op. sál,EMG pracoviště.... a pod../ málo kdo to umí...zakázku chce hodně lidí....ale potom konečná fáze...není dobrá /slušně řečeno!!/...
Pokud to někdo dělá každý den a byl by specialista... .super!!Vím že by jich nebylo moc...ale byli by!!
A usnadnili a zkvalitnili by projekty!!revize...ale i montáže .....

Moje řeč.
Nevýhoda: zdražilo by to naší práci.
Výhoda: odfiltrovalo by to bastliče s "papírama".
Jednoznačně to vidím jako krok směrem k bezpečnosti VTZ.

A kde vidíš tu nevýhodu?  ::) možná jsem slepej. To jako když cenu za práci nedegraduje dolů nějakej bastlíř, tak je to na škodu? Jsi mě dostal. Neni to právě ta věc o kterou stojíme všichni ti, kdo se snaží o co nejlepší výsledek?  o:-)


Ale vždyť mohou být i specializace v rámci podniku. To by ovšem nemuselo znament, že by ne nevykonávali i jinou čnnost, ale třeba pod někým, kdo bude zodpovídat za danou část. Osoba oprávněná, nebo odpovědná.(nevím správný výraz)


A nebo prodloužit 50tku na 5let s tím, že by se muselo jen chodit na semináře, nebo školení pro danou činnost. Třeba par.6 jednou za rok(dva roky) ,  7-8 2x za rok (dva roky).


Mě jako živnostníkovi by třeba právě tohle asi mohlo prospět. Ročně navštívím cca 5 různých školení z toho asi 2x-3x přímo elektro. Proto je pro mne 50tka jen nutností navíc, každé tři roky. Tedy i finanční zátěží. Oproti některým "kolegům",  kteří na školení nechodí a nic si neplatí, jsem pak ve finanční nevýhodě. Nebo třeba proč při platnosti RT na 5 let, nemám i 50tku na 5let, kterou bych mohl s RT obnovit. V čem je 50tka pro mě jiná? Během zkoušek na RT si vše jistě "opráším " daleko důkladněji. Vím o čem mluvím. Právě si tím procházím.

Jak tak pročítám příspěvky za poslední den a půl, tak mě napadá jen jedno: "... že nejhorší je iniciativní pitomec" .
Asi se vám všem dýchá zbytečně volně, že vymýšlíte složité konstrukce, které se v praxi mohou obrátit jedině proti té poctivější části elektrotechnic ké veřejnosti, ba přímo v praxi postihnou pouze živnostníky! Nebo si snad myslíte, že další byrokratické obstrukce postihnou elektrikáře zaměstnance? Ti jen pokrčí rameny a řeknou: "když páni rozhodli, tak klidně půjdu v pracovní době, za peníze na nějaký ten kurs navíc.... třeba lepší než zrovna vysekávat drážky pro kabely v betonu" A majitelé větších elektrofirem? těm se tím sice teoreticky také zvednou náklady, ale tihle pánové hopou jinačí ligu než malí živnostníci, oni to ustojí nebo ochčijí.
Melouchářů se to samozřejmě nedotkne vůbec.

Prostě se mi tak nějak zdá, že si asi vyděláváte na chleba nějak moc snadno, když vám zbývá čas na vymýšlení mechanismů stran celostátní kvalifikace a bezpečnosti, což si myslím mají v popisu jisté státem ustanovené organizace.... nech pánovi co je pánovo a .....

Dobrý elektrikář je jen jeden...a je jedno u koho a jak pracuje..! /OSVČ, zaměstnanec,zaměstnavatel a td....../
To asi není o typu podnikání ale o profesi.....to si asi pletete!
Kvalitní elektrikář si může vzít málo,lempl hodně nebo naopak.....v tom to asi není!
Jsou OSVČ kteří si vydělali málo, tak se nechali zaměstnat...
Jsou zaměstnanci kteří mají málo, tak šli na volnou nohu a jsou spokojeni.... ;)
Ale elektrikáři jsou pořád stejní !!!V tom to je! (dance)

Ano i já se domnívám a diskuse (nediskuze na eČES) Proč měnit starou a vysloužilou 50?  dávají Milanovi Karvánkovi zapravdu.
Elektrotechnic i jsou smíření a počkají si na 50 od úředníků či od svazů a to bez ohledu na to, bude-li v obou variantách nějaké silné loby.
A je to možná i dobře.  Úředníci ví jak to legislativně napsat a svazy ví jak to chtějí... Jednotliví elektrotechnic i mohou mít navzájem velmi protikladné názory a to zejména podle toho do které kategorie elektrotechnik ů se sami řadí. Poctivé a dodržující předpisy nebo ti jejímž cílem je vytvořit funkční instalaci bez ohledu na platné  ČSN.
Byť poslední názory některých diskutujících mně byli velmi sympatické a věc by posunovali ke zlepšení dnešního  "chozrasčotu" .... a rád bych takové měl v legislativním týmu ČES...
Myslím, že kolega Rajmont to před nedávnem v obdobné diskusi napsal docela výstižně nějak takto: Svítí vše? Fungují varné konvice? Co tedy ještě řešíte?
                                                                                       o:-)
                                                                                                     
                                                                             

Jsem živnostník. Mám svou práci rád a baví mě.

Slibuji si, že bude zrušen nesmysl, aby revizní technik s §9 chodil na přezkušování každých 5 let a ještě každé tři 3 roky na přezkušování §8  (fool)

Pravidelné přezkušování dle §5/6/7/8 bych zrušil úplně, protože stejně nemá smysl (ukažte mi někdo davy "hloupých" elektrikářů které od těchto zkoušek vyhodili, já neznám nikoho).

Odborný rozvoj zaměstnanců řeší Zákoník práce §227 (norm) takže nevidím důvod proč to cpát ještě do dalších lejster speciálně pro elektrikáře (doh). Ten kdo chce být úspěšným živnostníkem zajišťuje si svůj odborný rozvoj sám podle toho jakým způsobem mu to nejlépe vyhovuje. Pokud chce být někdo živnostník a neumí se vzdělávat stejně brzy pojde hlady.

Dále si myslím, že nová padesátka by měla řešit obecné principy, ne (ne)férovost podnikatelskéh o prostředí. To bychom chtěli po krávě aby létala.

P.S.
Poptávka po laciných fušerech na trhu bude vždy, takže tito budou vždy existovat.

Čekal jsem sice větší smršť různorodých názorů, ale dík i za to málo.  :)

Zaznělo zde několik zcela protichůdných názorů, já osobně se mohu ztotožnit pouze s jediným z nich a sice s předchozím příspěvkem kolegy Jindry. Takže zatím jsme dva, pokud se ještě někdo přidá, můžeme se pokusit začít právě tento návrh prosazovat.

Tak, Štěpáne, tak to ale přesně je, jen je třeba to heslovitě shrnout a ke každímu ze shrnutých bodů ještě trošku diskutovat  ;)
1. konečnou podobu vyhlášky budou řešit úředníci, neb ví jak to správně napsat.... to je fakt a není nerozumný.
2. svazy ví jak to chtějí.... zde to zasloží mohutnou diskusi, protože svazy nejsou přeci nějaký samoživný organismus, či centrální mozek elektrikářů, který ví všechno nejlépe, takže svazy by měly prosazovat především to co je v zájmu jejich členů!! Je nezbytně nutné, aby se svazy aktivně a iniciativně samy zajímaly co chtějí jejich členové a další elektrotechnic ká veřejnost!!
3. jednotliví elektrotechnic i mohou mít navzájem velmi protikladné názory...... jistě zcela základní dělítko je podle toho jestli jsem zaměstnanec nebo zaměstnavatel (třeba i jen sebezaměstnava tel),  protože ekonomická stránka nebude zanedbatelná.

A mě zde ještě stále nějak chybí názor "státu",  jakou ten má v této oblasti prioritu, čeho chce dosáhnout?

Domnívám se, že jakýkoli předpis či zákon má vzniknout pouze tehdy, pokud je po něm společenská poptávka, kdo tedy v současné době poptává vytvoření nové "vyhl.50" ? a jaké tím sleduje cíle? Umí na tohle někdo odpovědět?

Milane, začnu od zadu.
Máš pravdu,  aby vznikla nová 50 musí být poptávka.  Politici tomu říkají  musí být „politická vůle“.
Co se týká nové 50 tak  poptávka  („politická vůle“) je.,  ale  návrhy jsou zcela protichůdné a tedy nepoužitelné…
Stát řeší zřejmě především blaho svých politických stran či zájmy monopolních podniků a institucí. Jinými slovy:  Stát nevidí ve změně 50 žádný přínos pro nějaké loby skupiny.  
Příklad: Zvýšení platu pro lékaře musí být něčím kompenzováno (zrušením příspěvku u stavebního spoření?,  zrušením regionálních tratí? Nevím jen hádám…… ) Že je jen 1 most údajně předražený o miliardu Kč nikdo neřeší, protože na to není „politická vůle“… naopak toto předražení má  zřejmě potřebné "politické" krytí – jsou-li zprávy v mediích pravdivé a né mystifikující = lživé...
Svazy skutečně dnes nejsou mozkem elektrikářů, ale je to vina svazů nebo elektrikářů co si myslí, že se to bez nich obejde?
A jsme na počátku: Kdo má vydat teze jaká má být nová 50?
Má to být diskuze představitelů svazů?? kteří jak na běžícím pásu vydávají své elaboráty nových vyhlášek, nebo to má být jen diskuze na eČES či zde na elektrice?
A v neposlední řadě: Jak dlouho má diskuze  ještě trvat?  Je oněch 21 roků co je 50 zcela mimo realitu a změněnou politickou situaci dostatečných?
                                                                                       o:-)

 :) jasně, princip je mi jasný i stávající stav, ale mě zajímají konkrétní odpovědi ....

1. ... že nemá stát zájem na tvorbě nové 50, jistě z tohoto tématu pro politiky nic moc nekouká, ale může to být i tím, že její nová podoba, objektivně vzato stejně nemůže přinást žádné dramatické vylepšení stávajícího stavu na poli bezpečnosti (a pouze o tu by kdyžtak mělo státu jít),   který v podstatě není nijak špatný.
2. ... poptávka po nové 50 je.... > kdo konkrétně její novou podobu poptává a proč?
- jsou to snad zaměstnanci? co by jim to přineslo, nestačí jim zákoník práce?
- jsou to snad zaměstnavatelé? potřebují nějaký další bezpečnostní předpis než ty které již musí používat?
- jsou to snad samostatní živnostníci? jak by jim mohla vyhláška pomoci v podnikání? Meloucháře nezničí, ani podivné najímání skutečných pracovníků vyššími dodavateli lukrativních zakázek.
- nebo to je pár "osvícených cechmistrů",  kteří to navrhují pro spásu "prosté masy elektrikářů",  nebo snad pro možnou "spásu svých kapes"?

P.S. je myslím rozdíl mezi "společenskou poptávkou" a "politickou vůlí" jí prosadit.  (bigbb)

Pane Karvánku, tleskám.

Také jsem si kladl otázku, k čemu by mi byla nová 50 a vlastní odpověď mě překvapila: k ničemu.

Když by se z 50 konečně vyhodil zástupce ROH, tak co je na současné 50 tak tristního abych ji musel měnit?
To že není přiřazená k nějakému zákonu? To není důvod pro změnu. To že je staršího data? To také není důvod pro změnu.
A kromě návrhu na zřízení eltapa jsem nezaznamenal žádný inovativní pokus, který by vydání nové vyhlášky zdůvodnil. A protože návrhy na zřízení eltapa považuji za zcela scestné a v důsledku vedoucí do pekel... .

Mám návrh nové "50" tak, jak se dala na schválení ma ministerstvo.. ...
NA 99% konečná  verze....jen se asi nepodepíše ministr, co už dnes není,odspoupil 30.11.... (dance)
Je jen trochu poupravená, např. par10 se vypustil.....1 0 budou učitelé a pod....
Na par. 7 a 8 které byli skoro stejné, se dali do par 7 ....tudíž par. 8 je volný, tak tam dali projekci !
Jinak zkrátili dobu čekací na paragrafy včetně revizáka par 9..... (dance)
Jinak je to vzestupně..... třeba par. 9  (RT) má v sobě i par 6,7 aby nemusel revizák dělat ještě paragrafy na práci......je tam přímo vyjmenované kolik roků praxe má ÚSO,SOU,DiS,Ing...a podobně..... (norm)
Školení bude zase jednou za 3 roky....jen se vypustil pracovník ROH a pracovník distribuce (stejně je nikdo nevolal- samy od toho upustili).....
Novou "50" může dostat i třeba montážník nábytku, který je zaškolený na montáž nábytku i s el. instalací v něm....nic víc ! Bude tak v uvedeno co může dělat !To samé ledničkáři, opraváři PC a pod....!

Mohlo by to ještě tento rok vyjít vyhláškou.....