Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Peter Munka 09.08.2023, 22:56



Název: Co s rýhou na vodiči vytaženém z wagosvorky?
Přispěvatel: Peter Munka 09.08.2023, 22:56
Zakladom kultivacie je nastrihat vodice na rovnaku dlzku a usporiadat ich rovnobezne, potom pri dostatocne velkej krabici ich staci sklopit.
Mna trapi ine, nedavno som pridaval reflektor na svetelny okruh a v krabici boli vsetky wagovky plne, co znamelo demontaz. Tah a sucasne krutenie zanecha na vodicoch zretelne kruhove drazky po obvode, ktore zmensuju prierez. Co s tym ?


Název: Re: Co s rýhou na vodiči vytaženém z wagosvorky?
Přispěvatel: Jiří Kantner 10.08.2023, 09:15
Zakladom kultivacie je nastrihat vodice na rovnaku dlzku a usporiadat ich rovnobezne, potom pri dostatocne velkej krabici ich staci sklopit.
Mna trapi ine, nedavno som pridaval reflektor na svetelny okruh a v krabici boli vsetky wagovky plne, co znamelo demontaz. Tah a sucasne krutenie zanecha na vodicoch zretelne kruhove drazky po obvode, ktore zmensuju prierez. Co s tym ?


Na mědi jsou tyhle rýhy bez něajkého nebezpečí jak z pohledu mechanických vlastností vodiče tak z hlediska průměru. V případě Al vodičů ta rýha už může zhoršit mechanické vlastnosti vodiče.

Jinak wagosvorka má z hlediska elektrické kvality spoje (poměr odporu spojeného vodiče proti odporu vodiče bez spoje, relativně nízkou kvalitu, nicméně i tak je to zanedbatelné a celkově suveréně převáží časová stabilita spoje, mechanická i chemická odolnost (v případě použití kontaktní pasty),  kde wagosvorka suveréně překovává většinu rozebiratelnýc h spojů. Další důležitá výhoda je značná blbuvzdornost proti lajdácké montáži kde i úplné jelito po několikaminuto vém zácviku dokáže udělat kvalitní spoj
Zkuste si změřit hloubku a šířku rýhy a následně spočítat s odpor takhle "poškozeného" vodiče
Jen připomínám že efekt snížení průžezu se objeví jen  když po obbodě bude vymačkaný uzavřený kruh, onen vryp na vodiči neznamená úbytek materiálu protože ve wagosvorce nezůstávají žádné piliny ani třísky.
 I tak, příliš deformovaným vodičům bych se raději vyhnul.


Název: Re: Co s rýhou na vodiči vytaženém z wagosvorky?
Přispěvatel: Peter Munka 10.08.2023, 10:29
Zatial to riesim skratenim o povedzme 5 - 7 mm a odholenim izolacie v rovnakej dlzke, tak sa poskrabana cast dostane mimo pruziny.


Název: Re: Co s rýhou na vodiči vytaženém z wagosvorky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 10.08.2023, 13:42
Jen připomínám že efekt snížení průžezu se objeví jen  když po obvodě bude vymačkaný uzavřený kruh
A to prosím proč?
(Bez ohledu na to, že u Cu vodiče bude ta drážka tak malá, že rozdíl v elektrických vlastnostech je hluboko pod výrobními tolerancemi vodiče.)


Název: Re: Co s rýhou na vodiči vytaženém z wagosvorky?
Přispěvatel: Jiří Kantner 10.08.2023, 15:32
Pokud se bavíme  drážce která tvoří spirálu nebo přímku, tak bude po celé délce stejný průřez.
Pokud to bude drážka ve tvaru uzavřené kružnice, tak v místě kružnice bude průměr zúžený a pak bude po obou stranách drážky následovat místo s mírně vyšším průřezem. Z praktického hlediska naprosto bezvýznamné, je to jen akademická debata na téma geometrie a prostorová představivost.
Pokud má někdo takovéhle starosti při opravě elektroinstala ce, je to asi puntičkář odtržený od reality. často se pak stává, že utečou podstatné problémy.


Název: Re: Co s rýhou na vodiči vytaženém z wagosvorky?
Přispěvatel: Jiří Kantner 10.08.2023, 15:49
Nicméně jsou situace kdy se takové drobné vady na kráde musí řešit:  v případě  soustružených dílů vznikaní vrypy také a to i u docela jemného úběru materiálu. Proto třeba pevnostní šrouby mají závit vyrobený odvalováním v kalibrovaných profilech, soustružené díly takovou pevnost nedosahují. Proto se třeba hrubě obrobené odlitky po soustružení balotinují kovovými kuličkami a následně leští.

Co se týče mikroskopickýc h poškození povrchu, tak v elektrotechnic e se to projevovalo u vláken žárovek a žhavících vláken elektronek. Vrypy vedly ke snížení životnosti.
Ve VF technice je potřeba hladkého povrchu vodičů kvůli skinefektu kapitola sama pro sebe.


Název: Re: Co s rýhou na vodiči vytaženém z wagosvorky?
Přispěvatel: M S 10.08.2023, 19:20
Proto se třeba hrubě obrobené odlitky po soustružení balotinují kovovými kuličkami a následně leští.

Nepodstatna technicka poznamka.
Balotina - sklene gulicky - je medium pouzivane na upravy povrchov tryskanim.


Název: Re: Co s rýhou na vodiči vytaženém z wagosvorky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 10.08.2023, 21:32
Pokud se bavíme  drážce která tvoří spirálu nebo přímku, tak bude po celé délce stejný průřez.
Pokud to bude drážka ve tvaru uzavřené kružnice, tak v místě kružnice bude průměr zúžený a pak bude po obou stranách drážky následovat místo s mírně vyšším průřezem.
Tak se zeptám znovu: z čeho soudíte, že musí být ta kružnice uzavřená?
(I u té spirály dojde k nepatrnému zvýšení odporu. K tomu nedojde jen u vytlačené přímé drážky rovnoběžně s osou vodiče.)


Název: Re: Co s rýhou na vodiči vytaženém z wagosvorky?
Přispěvatel: Jiří Kantner 10.08.2023, 21:46
Omlouvám se, máte pravdu, průřez je sice v celém obvodu stejný ale ta vrstva se spirálovou ryhou bude jako pásek mědi stoceny do spirály s malou mezerou, k tomu paralelně jádro původního vodiče bez poškození. Jsem líný počítat, ale vliv bude ještě menší.


Název: Re: Co s rýhou na vodiči vytaženém z wagosvorky?
Přispěvatel: Jiří Kantner 10.08.2023, 21:49
Tak se zeptám znovu: z čeho soudíte, že musí být ta kružnice uzavřená?
(I u té spirály dojde k nepatrnému zvýšení odporu. K tomu nedojde jen u vytlačené přímé drážky rovnoběžně s osou vodiče.)
Ty kuličky nemusí být nutně skleněné, používají se i kovové, zvlášť pro tyto povrchové úpravy


Název: Re: Co s rýhou na vodiči vytaženém z wagosvorky?
Přispěvatel: Jiří Kantner 10.08.2023, 21:54
Zatial to riesim skratenim o povedzme 5 - 7 mm a odholenim izolacie v rovnakej dlzke, tak sa poskrabana cast dostane mimo pruziny.
Abychom si tu sami mezi sebou nehonili technické ego a dotaz nezůstal bez reakce: proti Vašemu postupu nelze nic namitat O0


Název: Re: Co s rýhou na vodiči vytaženém z wagosvorky?
Přispěvatel: Jan Kelbich 10.08.2023, 23:55
Jen bych chtěl vidět toho borce, co dokáže na drátu (řekněme 2,5 mm^2, 4 mm^2) udělal spirálu. Ještě k tomu wagosvorkou.


Název: Re: Co s rýhou na vodiči vytaženém z wagosvorky?
Přispěvatel: Milan Hudec 11.08.2023, 12:00
Jen bych chtěl vidět toho borce, co dokáže na drátu (řekněme 2,5 mm^2, 4 mm^2) udělal spirálu. Ještě k tomu wagosvorkou.

Tahat a současně točit.


Název: Re: Co s rýhou na vodiči vytaženém z wagosvorky?
Přispěvatel: František Šohajda 11.08.2023, 13:04
Jen bych chtěl vidět toho borce, co dokáže na drátu (řekněme 2,5 mm^2, 4 mm^2) udělal spirálu. Ještě k tomu wagosvorkou.


To ani technicky nejde!! (dance)
Možná myšlenkově. (drinks)


Název: Re: Co s rýhou na vodiči vytaženém z wagosvorky?
Přispěvatel: Miroslav Revús 14.08.2023, 10:18
Ide to ľahko a ryha je viditeľná. Samozrejme, pokiaľ je použitá svorka bez páčky, napr. 2273-203.

Pokiaľ je to možné, aj ja odstrihnem koniec, hoci taktiež nepredpokladám nejaké zhoršenie vlastností spoja po opätovnom použití poškrabaného vodiča.


Název: Re: Co s rýhou na vodiči vytaženém z wagosvorky?
Přispěvatel: Juraj Rojko 14.08.2023, 10:38
Ide to ľahko...

Pan Kelbich (a myslím že ne poprvé) poukazuje na nesprávné použití slova spirála, protože to je úplně jiný typ křivky, než ten, který vznikne na obvodu drátu. Na něm přinejlepším vznikne šroubovice, ale v praxi spíše různěpoškrában ice.


Název: Re: Co s rýhou na vodiči vytaženém z wagosvorky?
Přispěvatel: Miroslav Revús 14.08.2023, 13:37
Už rozumiem.
Nepochopil som, že je to myslené doslova.

V tom prípade to bude mať najbližšie k "píle"