Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Připojení do energetické sítě nn (nízkého napětí => Téma založeno: kiximok 30.12.2022, 16:41



Název: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: kiximok 30.12.2022, 16:41
 

Ráda bych se zeptala, jestli je možný důmyslný černý odběr elektřiny nebo jestli platím za elektřinu, kterou nespotřebuji, protože se "vypaří" (jiné racionální vysvětlení mě totiž nenapadá). Vím, že černý odběr je typický pro bytovky, ale já bydlím v RD.

Problém s nevysvětliteln ě vysokým odběrem elektřiny jsem zaznamenala zhruba v době, kdy byl na sousedním pozemku postavený dům (bydlela jsem tu už 3 roky předtím a tak jsem si všimla změny). Když byla elektřina za pár korun, tak mi byl vysoký odběr elektřiny hodně podezřelý, sepsala jsem reklamaci, která nikam nevedla, nechala jednou nebo dvakrát vyměnit elektroměr a dál to neřešila. Teď mi přišel extrémní nedoplatek a jsem v šoku.

Se sousedy máme společnou rozvodou skříň, jedná se o zděný sloupek před plotem a každý dům má svá dvířka. Je možné se nějakým způsobem napojit za mým elektroměrem? Je možné, že došlo k napojení už když se síťoval jejich pozemek?

Je možné, že na mě mají napojenou pouze část, např. topení a zbytek jeli za svoje, aby nepadlo podezření? Původní  majitel dům prodal a kdyby novému majiteli nechodil účet za elektřinu, tak by mu to asi divné bylo. Ale pokud by byla napojena pouze část, tak by žil s hřejivým pocitem u srdce, že jsou extrémně spořivá a zodpovědná rodina, kterou elektřina moc nestojí, protože mají super nízkoenergetic ký dům a když by u nás na chvilku vypadl proud, tak by si ani nevšimli, že jim chvilku nejde topení a nemohla bych je jednoduše odhalit vypnutím hlavního jističe a kontrolou, jestli jim zhasnuly světla ...

Jak by se na případný důmyslný černý odběr dalo přijít? Skříňku kontroloval ČEZ před rokem sám od sebe, takže na první pohled asi vše v pořádku.

Nebo vás napadá jiné racionální vysvětlení kromě konsipračních teorií, že se elektřina vypařuje, mizí v černé díře nebo mi ji kradou mimozemšťani? Je způsob, že kdyby si nějak fikaně napojili třeba jen část energií, tak by se můj elektroměr přestal točit a oni jeli chvíli za svoje nebo to nepoznali, protože by jim třeba jen chvíli nešla podlahovka?  

Může na mě mít něco napojené omylem třeba obec, ČEZ nebo já nevím kdo? Vím, že byl i případ, kdy byla na jeden hotel napojena část obce. Odběr mám tak 3-4x vyšší v porovnání se stejně velký domem na konci ulici také o 2 lidech i se všemi ostatními v okolí.  


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 30.12.2022, 20:18
Zjistit co se vlastně děje je celkem jednoduchá věc. Když pominu měření, které by měl zvládnout snad každý elektrikář, tak pokud vypnete všechny jističe v rozvaděči v chalupě, hodiny v pilíři nesmí blikat.
Pak taky můžete podle rychlosti blikání vypozorovat zvýšení odběru.
Že se čas od času NO tohoto typu objeví, je fakt, ale napřed bych se zamyslel nad vlastní instalací a stavem zařízení, jako třeba bojler a pojišťovací ventil před ním, zda nevypouští teplou vodu trvale, vlivem závady či zaseknutí.
NO (nedovolený odběr) za měřením není problémem distributora, ale řeší se přímo s PČR. K tomu ovšem potřebujete podklady, mezi které patří i revizní zpráva s výsledky provedených měření.
Bez měření přímo na místě, tu jen můžeme střílet různé tipy a řešení bude v nedohlednu.
Otřepaná fráze "pozvěte na místo schopného elektrikáře",  je v tomto případě jediná platná rada.
Zvláště proběhlo-li již i přecejchování elektroměru, který v určitých případech a u některých typů dokáže selhat, jako každá digitální věc, načež výsledkem je nesmyslná hodnota na displeji. To by ale cejchovna odhalila.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Milan Jakeš 30.12.2022, 21:19
Přesně, vypnout vše ve vašem rozvaděči a elektroměr pak nesmí zaznamenávat odběr. Pak by se nabízelo ještě jedno řešení a sice instalace vašeho vlastního elektroměru do hlavního rozvaděče. To by neměl být velký problém a měla byste pak jistotu, zda elektrická energie z hodin v pilíři k vám domů doputovala úplně všechna.

Pokud byste případně uvažovala o fotovoltaice, tak by bylo dobré instalovat rovnou váš podružný elektroměr kompatibilní s plánovaným střídačem (střídač jej potřebuje pro měření přetoků do sítě).


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: kiximok 30.12.2022, 22:54

Sáhla jsem do archivu a přidávám statistiky (zle) pro zdůraznění závažnosti situace:

Průměrná spotřeba 2006-2017 = 3 178 kWh, zálohy cca 1.000,- Kč/měsíčně
Rok 2018 = 3 756 kWh, zálohy cca 1.200,- Kč/měsíčně
Rok 2019 = 4 618 kWh - 16.980,- Kč
Rok 2020 = 5 187 kwh - 30.592,- Kč
Rok 2021 = 7 919 kWh - 42.799,- Kč

Rok 2022:
Zálohy 6x5.210 - ? Kč/MWh
      4x5.730 - 4 959 Kč/MWh
      2x6.710 - 6 460 Kč/MWh

Zaplaceno na zálohách 67.600,- Kč
+ nedoplatek 27.000,- Kč

Celkem za rok 2022 94.600,- za elektřinu bez vytápění a ohřevu vody!!

Takže mi napočítali jakou spotřebu, cca 12 000 kWh baj voko? I kdyby 10 000 kWh. WTF??

Kdyby to bylo elektroměrem, tak měří pořád špatně a neznásobuje spotřebu, že?  :-\

Pro úplnou uvádím i spotřebu plynu:
2017-2018: 30 569,01 kWh
2018-2018: 30 591,96 kWh
2021-2022: 23 908,42 kWh (omezila se spotřeba a začalo se přitápět v krbu)

Mám zcela obyčejnou domácnost - lednice s mrazákem, pračka a myčka - všechny spotřebiče v nejúspornější třídě, pak sklovarnou desku, troubu, mikrovlnku a rychlovarnou konvici. Osvětlení pouze úsporné LEDky, chodby na automatický spínač, večer mám puštěný PC nebo TV, takže nesvítím. Peru 6x měsíčně. Nežehlím. Vařím většinou tak 4x týdně. Peču 3x za měsíc. Dlažbu vysávám jednou týdně. Čerpadlo na rozvod tepla (mělo by mít minimální spotřebu) a čerpadlo v septiku (spotřeba 0,3 kWh, měnilo se 3x, takže kdyby bylo vadné jedno, nebyla by vadná všechna ostatní). Celou dobu 2x PC a 2 telefony. Chytrou domácnost, zbytečnosti ani vymoženosti jako alarm, sušičku, klimatizaci, čističku vzduchu, saunu, bazén atd. nemám. Asi 1,5 roku mám nově akvárka, ale všechna mám s komplet vybavením od kamarádky, která platila za elektřinu pár stovek a to měla ještě 10 dalších k tomu a stále má.

Ryby na mráz nevyhodím, podle propočtu by mě měla stát energie max 500 za měsíc. Co se spotřeby elektřiny týče, už nevím, kde se uskromnit. 3 měsíce jsem naopak nepracovala z domova, ale byla v práci od nevidím do nevidím. Odcházela v 7:00, vracela se v 19:00 a spotřebu mám ještě x větší a nevím, kde bych to stihla prondrandit, když jsem chodila spát nejpozději ve 22 ... Notebook, telefon a powerbanky nabíjím v práci. Krypto farmu taky nemám.

Třeba to je neúmyslné, chybou distributora? Viz. https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-pribehy/111581/odpojil-elektrinu-ale-ucty-platil-dal.html


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: kiximok 30.12.2022, 23:02
Přesně, vypnout vše ve vašem rozvaděči a elektroměr pak nesmí zaznamenávat odběr. Pak by se nabízelo ještě jedno řešení a sice instalace vašeho vlastního elektroměru do hlavního rozvaděče. To by neměl být velký problém a měla byste pak jistotu, zda elektrická energie z hodin v pilíři k vám domů doputovala úplně všechna.

Pokud byste případně uvažovala o fotovoltaice, tak by bylo dobré instalovat rovnou váš podružný elektroměr kompatibilní s plánovaným střídačem (střídač jej potřebuje pro měření přetoků do sítě).

Zkusím to hned příští týden zařídit. Pak jsem ještě v jiné diskuzi četla, že je možnost pomocí nějakého zařízení zkontrolovat kabely, jestli někde není nějaká odbočka. Zkusím se zeptat v práci, jestli takovou krabičku nemáme, pokud půjde na ten hlavní kabel připojit od elektroměru nebo skříně v garáži?


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Milan Jakeš 31.12.2022, 01:22
Tohle by bylo akorát pro vás (tř. př. 1%):
https://shop.elektrosms.cz/cs/a9mem3110-elektromer-iem3110-3f-do-63a-pulzni-vystup-mid-cejch-dig-schneider-electric-cz-s-r-o-skl000139149 (https://shop.elektrosms.cz/cs/a9mem3110-elektromer-iem3110-3f-do-63a-pulzni-vystup-mid-cejch-dig-schneider-electric-cz-s-r-o-skl000139149)

(Schneider A9MEM3110)


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Petr Chalupa_ 31.12.2022, 01:38
Kolik akvárií máte a jak velká? Nemáte náhodou tropické ryby, kterým se přitápí topením? Dále pak technologie na čištění a vzduchování, které jedou nonstop taky něco vezmou. Zvládla byste sečíst všechny příkony (Watty),  udávané na těchto non-stop běžících zařízeních? Vaše kamarádka klidně mohla mít 2 roky zpátky ještě 1 kwh elektřiny za korunu. Dnes už je situace o dost jiná...


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Václav Třetí 31.12.2022, 02:31
...bojler a pojišťovací ventil před ním, zda nevypouští teplou vodu trvale, vlivem závady či zaseknutí.


Pojišťovací ventil před boilerem odpouští studenou vodu, což by se zvýšenou spotřebou EE projevit nemělo, za to by se zvýšila spotřeba vody.

Vadný by mohl být kabel spojující elektroměr v plotě s domem a tím vzniknout únik proudu do země.

Tazatelka by měla dodat foto elektroměrných rozvaděčů pro její a sousední dům. Z toho by se asi dalo posoudit, zda tam není možný odběr souseda z jejího měřeného výstupu do domu.

Jinak jediná skutečně dobrá rada, je návštěva odborníka, který proměří jaký má izolační stav např. zmiňovaný kabel a zkontroluje stav a zapojení ER obou objektů. Kontrolní elektroměr bych namontoval do domu, aby soused nebyl varován a případný nedovolený odběr neodstranil, což by mohlo znemožnit prokázání krádeže.

Tyto krádeže jsou obvyklejší v činžácích, zejména v panelácích, kde k tomu napomáhá koncepce rozvaděčů. Není ovšem vyloučený tento způsob ani v případě různých developerských výstaveb RD, kde se kvůli úspoře (developera) použije jeden zdvojený ER pro dva objekty. Sám jsem se setkal s kuriozním způsobem krádeže elektriky u RD, kdy si soused v době nepřítomnosti obyvatel vedlejšího domu zapojoval kabel na cirkulárku a svářečku do motorové zásuvky na jejich dům.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: 555 31.12.2022, 03:00
Sám jsem se setkal s kuriozním způsobem krádeže elektriky u RD, kdy si soused v době nepřítomnosti obyvatel vedlejšího domu zapojoval kabel na cirkulárku a svářečku do motorové zásuvky na jejich dům.

To byl tak děravý plot nebo soused měl dost šikovnosti a nějaké vhodné lezadlo?
Jinak to se dá zjistit dobře umístěnou(a zamaskovanou) fotopastí jestli někdo chodí po pozemku a pomáhá si z dostupné zásuvky(jsou další důkazy pro případné konání).


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Václav Třetí 31.12.2022, 06:32

To byl tak děravý plot nebo soused měl dost šikovnosti a nějaké vhodné lezadlo?
Jinak to se dá zjistit dobře umístěnou(a zamaskovanou) fotopastí jestli někdo chodí po pozemku a pomáhá si z dostupné zásuvky(jsou další důkazy pro případné konání).

To je záležitost stará více jak 20 let. V místě, kde byl krytý téměř ze všech stran si přehodil štafle přes plot. Drzost byla obrovská, jenže on měl dobré informace, jak dlouho nebudou doma, protože ho před odjezdem vždy žádali o dohled nad domem. Tak dohlížel, jenom trochu jinak, než čekali.

Tenkrát ještě fotopasti nebyly, dnes je to jedna z možností. Pomohla náhoda, majitel zjistil větší odběr v době, kdy nebyli doma, tak to začal sledovat pravidelně. Když si byl jistý, že se něco děje s vnější zásuvkou, tak odjeli, ale vrátili se dříve, než se zmínili a bylo hotovo. Já jsem byl přizván na kontrolu, kam se ta elektrika asi ztrácí. Pak jsme podle určitých indícií zjistili, že by to mohl být soused a zásuvka, tak jsme vymysleli past, která spadla na poprvé.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: František Šohajda 31.12.2022, 08:22
Dnes koupíte celkem levně podružné elektroměry na bázi WiFi a vše máte v mobilu.Tam máte přesně rozmezí času a spotřeby v tabulce přes internet. Pak jen si to vytáhnout a porovnat s měřením u hlavního elektroměru a pátrat dál!
Není to sice cejchované ale pro odhalení spotřeby to stačí.
Dones měl každý cenu za el. takovou, jakou si sjednal, ta může mít výkyv i 100%.Proto je pro nás cena nerelevantní.P ro určení kde a co je směrodatná spotřeba v kWh.
Jinak co píší kolegové, hlavně IZO stav přívodního kabelu do vašeho domu.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Milan Jakeš 31.12.2022, 09:04
Elektroměr, co jsem navrhl, má výhodu, že zabere má málo místa (DIN lišta a nepotřebuje externí proudové transformátory),  je přesný, není zas tak drahý a je od osvědčené značky, měl by být tedy téměř nezničitelný.

Pokud je v rozvaděči místo, tak jeho montáž není problém. Naměřit a vyseknout v krycím plechu otvor, nacvaknout elektroměr na již přítomnou DIN lištu, přepojit na něj kabel z kapličky a výstup elektroměru připojit na místo, kde byl připojen kabel z kapličky původně. Toto samozřejmě není návod ale přiblížení pro vaší představu.

Pokud bude rozdíl, mezi naměřenou energií v kapličce a v podružném elektroměru, tak pak už je potřeba rovnou povolat výkopového maníka a nutně za přítomnosti kvalifikovanéh o elektrikáře začít vedení směrem od elektroměru odkrývat.

Proměřit nejprve izolační stav? To určitě ano ale následně rovnou pokračovat instalací podružného elektroměru, aby z něj byla data o rozdílnosti energie pro případné právní řízení.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 31.12.2022, 10:01
Složité věci, bývají často velmi jednoduché.
Zkusil bych provádět denní pravidelné odečty elektroměru ve stejnou dobu, např. po dobu jednoho týdne.
Z naměřených hodnot můžete usuzovat na reálnost odběru. Můžete pak např. zkusit na jeden den vypnout akvárka, apod...


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Milan Jakeš 31.12.2022, 10:49
Paní má na elektroměru spotřebu za 2 nenažrané domácnosti s ohřevem TUV EE. To je potřeba řešit ihned a vypínání akvárek? No to snad ne  ::).


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Juraj Rojko 31.12.2022, 10:54
Bylo by dobré začít návštěvou patřičně vybaveného elektrikáře. Pro něj by mělo být snadné příčinu odhalit. Pouze pokud se mu to nepovede, tak lze zkusit monitorování spotřeby. V tom případě bych doporučoval nějaký typ elektroměru se záznamem a případně i s možností signalizace zvýšeného odběru, což umí např. některé Wi-Fi. Jsou dokonce i menší a levnější než ten nahoře doporučovaný klasický, přesnost je naprosto dostatečná a poskytnuté informace budou mnohem cennější. Ale jsem přesvědčený, že toto nebude potřeba a elektrikář bude stačit. Neodkládejte to. Zdá se, že  nadměrný odběr je u vás opravdu velký (průměrně možná až 1kW neustálého příkonu) a ročně přicházíte o částku, která by stačila na exotickou dovolenou.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Josef Martinec 31.12.2022, 10:59
Můžete pak např. zkusit na jeden den vypnout akvárka, apod...
Tak to bohužel kolego nejde, Akvárium je ekosystém který bez dodávky energie nefunguje (Tedy pokud nemáte kubíkové akvárium s nízkou osádkou) . Je potřeba vzduchování ,  filtrace a topení ,  ano bez světla se na nějakou dobu obejde, ale to je tak vše. Již po třech hodinách totiž může dojít ve filtrech k masivnímu odumírání nevyživovaných bakterií což zapříčiní postupný nárůst škodlivin. No a jak se filtrace zapne, tak se najednou zamoří celé akvárium. To samé platí o vzduchování ,  v závyslosti na rybí osádce jim pomalu dojde kyslík ve vodě. Proto ten kdo má akvária a nechce řešit špatný zdravotní stav osádky ,  či leknknutí svích oblíbených kousků  používá UPS.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Emanuel Kocián 31.12.2022, 11:11
Akvárium umí být solidní žrout elektřiny, ne že ne. Topítko, pak tam běží čerpadlo ve filtru, nehledě na osvětlení, vzduchovač.
Takže takové větší akvárium umí vygenerovat za rok spotřebu klidně 1 MWh (1000 kWh).
Holt každá sranda něco stojí.

https://www.akvaportal.cz/2017/10/15/3-naklady-na-provoz-akvaria/


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 31.12.2022, 11:12
Pojišťovací ventil před boilerem odpouští studenou vodu, což by se zvýšenou spotřebou EE projevit nemělo, za to by se zvýšila spotřeba vody.

Zcela výjímečně si dovolím oponovat, protože bez odběru vody při jejím ohřevu, odkapává voda z nádrže, nikoli z přípojky, odkap přípojky by nevyřešil expanzi v bojleru.
Problém tenkrát byl v příliš silné pružině zp. klapky a netěsnící kuželce pojišťováku. Voda odtékala samospádem a průběžně se doplňovala. Záludnost byla, že při ochlazení, nebo jakýmsi vlivem, vody protékající přes ventil při zvýšeném odběru, se ventil na nějakou dobu vyléčil.
A ano, zvýšenou spotřebu vody tenkrát odhalilo až vyúčtování z vodáren.
Majitel si průtoku nevšiml, protože měl vyvedenou odkapovou trubku do zdi a rovnou do odpadu.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 31.12.2022, 11:24
Čekal jsem, že se ozvou rybáři... :)
To byl pouze případ možnosti ověření korekce spotřeby, např. i vypnutím na hodinu nebo myslíte že ne?.... (dance)
Už bylo uvedeno- -vypnutí a kontola HJ.
Bez denního odečtu a posouzení reálnosti spotřeby za 24h se můžeme těžko bavit o spotřebě za rok.
Nyní je zima a topí se.
Pokud by se živil soused, odečet to může odhalit ihned a ne až za rok při vyúčtování.
RT by měl být schopen odhalit neoprávněný odběr pouhým měřením proudu ve fázích po vypnutí v RD, atd...
Soused to může vidět a zareaguje. I to odhalí denní odečet.
Tazatelka píše bez ohřevu TUV. To je skutečně hodně.
Ale není ten boiler kombinovaný? |Nebo pouze plyn?


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 31.12.2022, 12:16
"Akvárium" je samostatná sestava, která je napájená ze zásuvky, takže tam se přímo nabízí odběr za nějaký čas samostatně odměřit.
Několik dnů by to chtělo měřit odběr, odečítat celkový, zapisovat si provoz "větších" spotřebičů...
Něco by to mohlo napovědět

https://www.tipa.eu/cz/meric-spotreby-elektricke-energie-elektrobock-emf-1/d-151659/


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Milan Jakeš 31.12.2022, 12:40
Paní se zvedla spotřeba o 4,15MWh. Těch 4,15MWh je stálý odběr 475W, respektive by to vystačilo na vyvaření (přeměnění na páru) 6800L vody (18,6L/den). Tak se prosím nedivte, že "blbnutí s akvárkama" zde je z mého pohledu (věřím že nejen z mého) naprostá blbost.

Zde vidím prakticky jen 2 možnosti. Vadný přívodní kabel v zemi a nebo napojení sousedi. V 2. z případů je dobré mít o velikosti jejich sosání i nezpochybnitel ná data a postupovat s jasnou představou o dalších krocích. První z případů by mohl nastat jen při nevyhovující pokládce kabelu.

Sem na fórum přispívá soudní znalec pan Škopek, který je specialistou mimo jiné i na černé odběry. Ten by paní určitě poradil nejlepší postup jako to udělat, aby v případě prokázání černého odběru měla ty nejlepší trumfy pro následné vymáhání škody.

PS: Při odjezdu na týdenní dovolenou nemusí být nepostřehnutel ná realizace černého oděru moc velký problém. Travička při troše šikovnosti lze vyspravit k nepoznání provedení výkopu. Letos jsem dělal novou kanalizační přípojku, tak mám i vlastní zkušenost  :).


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Juraj Rojko 31.12.2022, 13:05
Pokud je výpočet letošního roku správný, tak dokonce cca 8MWh. To je moc i na Krejčířova žraloka. Také bych tipoval problém s kabelem. Mohlo dojít k jeho poškození při stavbě vedlejšího domu. Letos je dlouhodobě mimořádně vlhká půda (alespoň u nás) a podle toho co paní píše, se ji spotřeba zvýšila obzvláště za poslední rok.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 31.12.2022, 13:54
Na prošlehlej kabel chybí některý symptomy. I když je proražená ven jen jedna, tak nárůst spotřeby je většinou nelineární, postupem času dojde k vybavování HJ a následuje poměrně rychlá koroze postižené žíly, případně se vlivem tepla prorazí další žíla a je tu kovák. Do měsíce by při obvyklém jištění RD jistič padal.
V daném případě bych z pozice tazatelky postupoval již zmíněným odpozorováním spotřeby vypnutý chalupy, pak případným zapisováním spotřeby a následně kontrolou měřené části elektrikářem.
Standardní měření proudu a třeba i toho izolačního stavu by pro vyloučení/potvrzení NO či poruchy  mělo spolehlivě stačit.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Václav Třetí 31.12.2022, 15:39
Zcela výjímečně si dovolím oponovat, protože bez odběru vody při jejím ohřevu, odkapává voda z nádrže, nikoli z přípojky, odkap přípojky by nevyřešil expanzi v bojleru.


Z nádrže odkapává voda jedině v případě, že je nádrž boileru děravá. Kombinovaný pojistný a zpětný ventil boileru je namontován na studenovodním přívodu a voda, která z něj odkapává je nejstudenější, jaká může být. Tak je to u všech běžných boilerů.  Po směru přítoku vody je namontován uzavírací ventil a ve společné armatuře zpětná klapka (zamezující zpětný tok vody do studenovodního potrubí) a přetlakový ventil. Přetlak vzniklý rozpínáním ohřívající se vody se tedy vrací kouskem přívodního potrubí proti směru přitékající vody, uzavře zpětnou klapku a otevře pojistný ventil. Pouze v případě, že by došlo k varu vody při poruše termostatu a tepelné pojistky, tak by mohla odcházet i horká voda a pára, jinak se tolik vody nevrací. Z běžného boileru odkape za den asi 2 až 4 litry vody a není ani vlažná! Odkap v případě varu v boileru nemusí zajistit bezpečné snížení tlaku v nádobě!


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: kiximok 31.12.2022, 16:46
Vypadá to, že je elektroměr nový. Nějaký chlap tu letos byl, říkal mi něco kvůli dvířkám, že je mám opravit. Ruku do ohně bych za to nedala, ale nejspíš to bylo v červenci nebo srpnu, protože to byl pracovní den a byla jsem doma. Takže elektroměr vadný nebude a kontrolka blikala poměrně rychle, když jsem tam byla.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: M S 31.12.2022, 17:03
Osobne to vidím na tieto možnosti a ak nič neodhalia, hľadal by som problém medzi domovým rozvádzačom a elektromerom v plote.

1 - porucha jedného zo spotrebičov. Povedzme minimálny stav chladiva v chladničke, kolegami uvedené problémy s boilerom a podobne. Všetko odhaliteľné už linknutým "blbým" elektromerom do zásuvky alebo po vstupe do 21 storočia sa hodí povedzme toto. https://zasuvky-pro-chytrou-domacnost.heureka.cz/f:28782:41759201;q:plug%20s/ (ak lokálna cenzúra na fóre zas zničí link, tak hľadajte Shelly Plug S)

2 - pridaný spotrebič, no bez poruchy. Ponúka sa ukázať prstom na akváriá, ale tých konštantných 500W je mierne cez rozumný limit ak sa nebavíme o kubíkovej nádrži s tropickými rybami a výkonnými čerpadlami. Opäť odhaliteľné linknutým meračom.

3 - poskytovateľ EE si pletie váš odber s iným odberom. Vami namerané/uvedené hodnoty sú odpísané z elektromeru, alebo z faktúr?

4 - ak je večne zapnutý PC alebo dva, môže na ňom bez vašej vedomosti bežať miner alebo botnet alebo iná potvora. To by sa ale prejavilo na teplote a hluku PC, 500W sa len tak nestratí.

5 - nemáte okrem domového rozvádzača ešte niečo externé? Povedzme garáž s vlastným rozvádzačom?

6 - nie je inštalovaný ohrev odkvapov alebo ohrev príjazdovej cesty? Ak im umrel termostat a sú zapnuté stále, udávaná extra spotreba by mohla byť reálna.

Ak nemáte známeho elektrikára, ktorý by bol ochotný veci riešiť cez toto obdobie, kúpte dve-tri tie blbosti do zásuvky. Jednu na chladničku, jednu na PC so všetkým príslušenstvom, jednu na boiler (ak máte elektrický).

Zároveň ako už kolegovia spomenuli - v rozvádzači v dome zhoďte všetky ističe a skočte sa pozrieť na elektromer, či na ňom stále bliká LED a naskakuje spotreba. Ak áno, je to na okamžité riešenie čierneho odberu s dodávateľom a políciou.

Ak nie, je odber pravdepodobne u vás. V tom prípade odporúčam po jednom zapínať ističe len natoľko, aby sa naspäť oživili kritické zariadenia - chladnička, obehové čerpadlo, boiler/kotol, ryby, svetlá. Ak vám ostane niekoľko nenahodených ističov bez označenia, nechajte ich vypnuté a odpisujte 24-hodinovú spotrebu. Po 24h zapnite aj zvyšné ističe a zas zmerajte po 24h.

Elektrikár dokáže uvedené zmerať hneď na mieste, no je potrebné odkrytovanie rozvádzača, meracie zariadenia a odborná znalosť.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 31.12.2022, 17:04
Z nádrže odkapává voda jedině v případě, že je nádrž boileru děravá....
přívod vody, pojistný ventil, v něm na vstupu zpětná klapka, za ní prostor s pružinou a v tomto prostoru je odbočení, kde je kuželka pojistné části. Tak nějak vypadá polská verze čínské výroby. Když se sešel malý průtok pojišťovákem a odpor zpětné klapky, docházelo k neustálému vypouštění vody z bojleru a tím zároveň k ochlazování šachty s tělesem ve spodní části a rovněž termostatu. Bojler tedy nahříval celou dobu NT a teplé vody bylo stále málo.
Uznávám, že jsem se špatně vyjádřil, nákres by byl býval výstižnější :-[



Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Milan Jakeš 31.12.2022, 17:08
Pokud je cca 8-9tis Kč za instalaci podružného elektroměru moc, tak pak je tu i možnost hned začít kopat. Měření izolačního stavu by nemuselo černý odběr odhalit. Každopádně bych ho ale pro informaci provedl - realizuje se velmi snadno. Uměl bych si představit snadné řešení, kdy po vypnutí vedení by se černý odběr automaticky odpojil a vedení by tak vykazovalo velmi vysokou impedanci.

Pro mne (České Budějovice) by třeba nebyl velký problém vám tam na den nacvakout  2 přesné měřáky s klešťovými sondami v Aronově zapojení a úplně se obejít bez jakýchkoliv úprav. Ale musela by na ně být složená vratná kauce - jsou to drahá zařízení. Proti tomu je cena doinstalace podružného elektroměru relativně skoro nic  :).

PS: Odkývání kabelu od hodin samozřejmě musí dozorovat kvalifikovaný elektrikář, na tom byla velká chyba šetřit.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Martin Kurka 31.12.2022, 17:25
Nemáte náhodou instalován pomocný solární panel, který vyrobí přetoky do sítě?
Některé elektroměry neumí zaznamenat přetoky, ale všechny běžné distribuční elektroměry počítají dodávku do sítě jako vaši spotřebu.
A nemáte náhodou vyhřívání okapů, nebo chodníku topnými kabely?

Absurdní chyba by také mohla vzniknout při instalaci sousedního elektroměru ve společném pilíři, kdy vstup sousedova elektroměru napojili ne paralelně na přívodní kabel, ale paralelně k výstupnímu kabelu za vaším elektroměrem. To by bylo pro revizního technika co takový rozvaděč posvětil poměrně drahé. Ale v tom případě by vypnutí vašeho hlavního jističe vyplo i souseda a jeho elektronický elektroměr by zhasnul, a mechanický se přestal točit.

Také si lze pomoci přiloženou tabulkou a grafy. Odečty je dobré dělat nenápadně, ale zpočátku každý den přibližně ve stejnou dobu a nejméně 10-14 dnů.
Ukázková data co tam jsou je třeba smazat. V případě dvoutarifních elektroměrů si zaveďte tabulky dvě.

Kde je žába na prameni však naprosto nejlépe odpoví Wifi elektroměr, který lze dočasně přesouvat z místa na místo a má záznam v čase po hodinách.
Třeba
MEW-01 Lite
Shelly Shelly 3EM
AEOTEC Home Energy Meter Gen5  

Instalování a přesouvání nechte na nějakém elektrikáři, zpracování dat zvládnete určitě sama.

První místo, kde by se měl nasadit je v domovním rozvaděči, kde vstupuje kabel do domu. Jakmile se odchýlí denní odečet fakturačního elektroměru distributora o více než deset procent s tímto Wifi podružným, pak pátrat v kabelu pod zemí a v přípojkovém sloupku. Za pomocí revizního technika s měřicími přístroji a s případným využitím jeho osoby, jako svědka.  Pokud se něco nekalého najde, je to hned pro policii.

Pokud nebude žába na prameni v přívodním kabelu, naklapnou se měřicí transformátory na jednotlivé vývody, nebo skupiny  vývodů za jističi.
Už z prvotního měření kabelu ze záznamů během nepřítomnosti lidí v domě vyplyne, na které přívodní fázi je nejpodezřelejš í charakteristik a odběru. Něco co zapne samo a nemělo by v daný čas být zapnuté. Například sama zapíná chladnička, bojler, čerpadlo kalu... Ale už ne trouba, zásuvka v garáži apod. Některé spotřebiče mají odběr trvalý a malý - akvárko, plynový kotel, router, PIR spínače osvětlení, standby elektroniky a mikrovlnky. Měřením na jednotlivých vývodech pak parazita určitě najdete, bez záznamu v čase je nalezení dílo náhody, ale se záznamem je podezřelý odběr objeven rychle.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 31.12.2022, 17:40
Vypadá to, že je elektroměr nový. Nějaký chlap tu letos byl, říkal mi něco kvůli dvířkám, že je mám opravit. Ruku do ohně bych za to nedala, ale nejspíš to bylo v červenci nebo srpnu, protože to byl pracovní den a byla jsem doma. Takže elektroměr vadný nebude a kontrolka blikala poměrně rychle, když jsem tam byla.
Ano, bliká rychle, protože 10000 bliknutí je jedna kWh. Právě proto je to docela vhodná pomůcka pro odhalení "něčeho dalšího" co vám žere proud. Napřed ale musíte všechno v chalupě vypnout a to by něměl být až takový problém, i když tady čtu o akváriích, tam si tedy nejsem moc jistý.
Pokud je cca 8-9tis Kč za instalaci podružného elektroměru moc, tak pak je tu i možnost hned začít kopat...
Tak za ty peníze asi raděj tazatelka uhradí fakturu, aby se vyhnula odpojení, sice chápu, že benzín je drahej, ceny smluvní, ale hodiny za 1500 a 6-7 za práci a dopravu se těžko polyká.
Proč hned kopat? Napřed změřím proud při vypnutý chalupě, pak odpojím kabel a 5kV megr dokáže v některých případech  docela divy, co se připojeých zařízení týče a hlavně, vyloučí to kopání.

Stejně tak kopat celý kabel považuju za nesmysl, od čeho jsou trasovačky? Pokud by byl podle některých úvah provalený ven, najde se velmi snadno a rychle pomocí připojeného A rámu, stejně tak by se našla případná odbočka.

Wattmetry jsou v tomto případě trochu kladivo na komára, tady stačí klešťák a případně megger.

Z praxe se (pokud by to byl NO) nejčastěji pokoutná zapojení nachází už v prostoru pilíře, takže i pouhá obhlídka na místě by mohla něco odhalit.
 
Na odkop kabelu nn rozhodně nemusí dohlížet pracovník s vyšší kvalifikací, stačí poučený indočech.

Obecně ale stále předbíháme událostem, tazatelka ještě nezkusila to nejjednodušší a sice vypnout chalupu (nebo nechat jen to nezbytné a u toho zjistit příkon),  kouknout na hodiny a pak zapisovat stavy.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Václav Třetí 31.12.2022, 17:48
přívod vody, pojistný ventil, v něm na vstupu zpětná klapka, za ní prostor s pružinou a v tomto prostoru je odbočení, kde je kuželka pojistné části. Tak nějak vypadá polská verze čínské výroby.

Jenže tak vypadá zpětný a pojistný ventil téměř každý. Starý českosdlovensk ý, nový italský nebo německý, ono se nic jiného z principu nedá vymyslet. Vytékání většího množství teplé vody z boileru pojistným ventilem znamená více závad najednou a VELICE ŠPATNOU KONTROLU A ÚDRŽBU boileru. Důležité je také umístění poj. ventilu, Já ho mám asi půl metru od vstupu do boileru a i při dlouhodobějším nahřívání je teplé potrubí 10 až 15 cm a dále ne.

Když se sešel malý průtok pojišťovákem a odpor zpětné klapky, docházelo k neustálému vypouštění vody z bojleru a tím zároveň k ochlazování šachty s tělesem ve spodní části a rovněž termostatu. Bojler tedy nahříval celou dobu NT a teplé vody bylo stále málo.


Když nic jiného, tak špatné umístění sondy termostatu (povytažená, někteří výrobci ji do šachty pouze zastrčí). Ta má být co nejvýše, aby nedocházelo k případnému přehřívání horní části boileru. Jinak neustálé odkapávání poj. ventilu bývá způsobeno děravou membránou a pokud naopak neodkapává vůbec, tak je nefunkční zpětná klapka a zvýšený tlak odchází do studenovodního potrubí.

Velice také záleží na provedení boileru. Nejlépe funguje provedení závěsné, kde všechno vybavení je dole a přirozené proudění teplé vody v nádrži zajišťuje nejlepší a nejúčinější ohřívání vody bez toho, aby se studená voda mísila s teplou - za předpokladu, že je vnitřní vybavení v pořádku, tedy, že teplá voda se odebírá ze shora a studená je na vstupu opatřena deflektorem, aby se rozlévala pouze ve spodní části. Ležaté provedení boileru má díky nevýhodnému tvaru již vlastnosti horší a úplně nejnevýhodnějš í z hlediska vlastností jsou boilery samostojné, kde je všechno obráceně.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: kiximok 31.12.2022, 18:29
Nemám ani solární panely, ani tepelné čerpadlo, ani vířivku, ani jezírko, ani vyhřívané okapy nebo chodníky, pouze podlahovku. Už je to přeci jen starší dům, kolaudace 12/2006. Hodnoty jsem vytáhla z faktur, ale podle spotřeby na novém elektroměru si mě asi s nikým jiným bohužel nepletou.

Neustále zapojené spotřebiče do sítě: Lednice s mrazákem, trouba, sklovarná deska, myčka, mikrovlnka, (rychlovarná konvice přestala fungovat a vyhodila jsem ji),  topítko, filtr a světlo k akvárku, 2xTV, 2Xset to box, 2xPC + monitory + bedýnky (moje se vypínají automaticky po pár minutách nečinnosti) + jeden mikrofon + jedna tiskárna, 3x malá kancelářská lampička, 2x router s wifi modemem, krabička pro DSL, pračka, 2x mini osvětlení poličky, čerpadlo u septiku, čerpadlo na topení, plynový kotel, garážová vrata (interní v domě),  garážová brána. Světla v garáži, před hlavním vchodem a v chodbě jsou na čidla. Ať přemýšlím jak přemýšlím, tak nic jiného v zásuvkách není. A samostatný bojler jako takový asi nemám. Z plynového kotle vedou trubky do samostatné nádoby na vodu na zemi.

PC mám sice herní, ale hry z časových důvodů hraji pouze výjimečně a když už, tak spíš srandičky a ne hry náročné na grafiku. PC je v pořádku, žádný botnet ani těžba krypta na něm neprobíhá a vypínám ho, když u něj nejsem. Větší výkon je opravdu slyšet podle větráků. Většinou používám internet a sem tam nějaký program a je tichý jako myška.

Z případného NO nepodezřívám nové sousedy, ale ty staré, co ten dům postavili a poté ho museli prodat s tím, že ti noví o tom nic neví. Sousedy naproti také vylučuji. Starousedlíci jsou přes hlavní silnici, tam by se kabel tahal nepozorovaně asi těžko :D Takže spíš chyba zapojení ČEZu. Zjistím, kdy se ty elektroměry měnily a jestli spotřeba nezačala stoupat po nějaké výměně, že by to blbě napojili a ty další už si toho nevšimli.

Já klidně jistič shodím, zkontroluji blikání a zaznamenám spotřebu před a po, ale jak sama otevřu ty dvířka? A na jak dlouho to mám vypnout? Poznám to hned jestli přestane elektroměr blikat?


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 31.12.2022, 19:14
Jenže tak vypadá zpětný a pojistný ventil téměř každý. Starý českosdlovensk ý, nový italský nebo německý, ono se nic jiného z principu nedá vymyslet. Vytékání většího množství teplé vody z boileru pojistným ventilem znamená více závad najednou a VELICE ŠPATNOU KONTROLU A ÚDRŽBU boileru. Důležité je také umístění poj. ventilu, Já ho mám asi půl metru od vstupu do boileru a i při dlouhodobějším nahřívání je teplé potrubí 10 až 15 cm a dále ne.

Když nic jiného, tak špatné umístění sondy termostatu (povytažená, někteří výrobci ji do šachty pouze zastrčí). Ta má být co nejvýše, aby nedocházelo k případnému přehřívání horní části boileru. Jinak neustálé odkapávání poj. ventilu bývá způsobeno děravou membránou a pokud naopak neodkapává vůbec, tak je nefunkční zpětná klapka a zvýšený tlak odchází do studenovodního potrubí.

Velice také záleží na provedení boileru. Nejlépe funguje provedení závěsné, kde všechno vybavení je dole a přirozené proudění teplé vody v nádrži zajišťuje nejlepší a nejúčinější ohřívání vody bez toho, aby se studená voda mísila s teplou - za předpokladu, že je vnitřní vybavení v pořádku, tedy, že teplá voda se odebírá ze shora a studená je na vstupu opatřena deflektorem, aby se rozlévala pouze ve spodní části. Ležaté provedení boileru má díky nevýhodnému tvaru již vlastnosti horší a úplně nejnevýhodnějš í z hlediska vlastností jsou boilery samostojné, kde je všechno obráceně.
Nemám co dodat, perfektní rozbor, jako vždy, jen mám stále v hlavě ten mnou popisovaný případ, který se takto udál.


Já klidně jistič shodím, zkontroluji blikání a zaznamenám spotřebu před a po, ale jak sama otevřu ty dvířka? A na jak dlouho to mám vypnout? Poznám to hned jestli přestane elektroměr blikat?
K elektroměru se dostanete čtyřhranem 6x6mm a měl by být součástí příslušenství rozvaděče.
Stačí povypínat všechny jističe v domě a jít se podívat, zda bliká elektroměr. Už tohle je nápověda. Pokud by blikal, někde je stále odběr a jak je na hodinách napsáno, 10000 bliknutí je kilowatta. Pro začátek stačí vypnout na deset minut a sledovat. Pak nechat zapnuté jen to nezbytné a zapisovat spotřebu třeba týden.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Milan Jakeš 31.12.2022, 19:23
Ano, bliká rychle, protože 10000 bliknutí je jedna kWh....

Zapojení NO se stykačem, který jej při odpojení proudu vypne a po obnovení nenahodí je úloha pro kluka z 2. ročníku učňáku. Izolační stav na nn měříte 5kV? No nevím, s tím jsem se ještě nesetkal. Ale ten rozpojený stykač byste s tím stejně nenašel.

Klešťákem změříte jen proudy, zde snad potřebujete měřit energii pro srovnání s údajem z elektroměru. Toto jsem snad raději ani nečetl  ::).

Proč hned kopat? Protože je to velmi levné a kabely dnes bývají hodně mělce. Že před tím shodím všechno v rozvaděči a kouknu, že elektroměr registruje spotřebu tu přece bylo už napsáno. Že na výkopové práce okolo pilíře musí dohlížet osoba s kvalifikací má v PP napsáno náše lokální rozvodné závody. Především je tam ale jako svědek a jako někdo, kdo dokáže správně vyhodnotit to, co ve výkopu objeví.

Safra, mrzí mne, že si tentokrát tolik nerozumíme  :).


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: M S 31.12.2022, 19:47
Já klidně jistič shodím, zkontroluji blikání a zaznamenám spotřebu před a po, ale jak sama otevřu ty dvířka? A na jak dlouho to mám vypnout? Poznám to hned jestli přestane elektroměr blikat?

Pozor, nie je istic ako istic. Na vasej foto je pod elektromerom hlavny istic. Ten nechajte tak.
V dome, alebo v garazi budete mat rozvadzac s dalsimi isticmi, pre zasuvky, svetla a ine veci. Predpokladam, ze taky budete mat v dome iba jeden.

V prvom kroku najdite tento domaci rozvadzac a vsetko v nom vypnite. LED na elektromere by mala prestat blikat a mala by zacat trvalo svietit = nulova spotreba.

Ak zaznamenate nulovu spotrebu, po stranke cierneho odberu by ste mali byt OK, a bude potrebne skumat cez zasuvkove merace alebo navstevou elektrikara s kliestovym merakom.

Elektrikar v prvom rade zmeria, ci je odber celeho vnutorneho rozvadzaca zhodny s tym, co tvrdi elektromer. Dokaze zmerat spotrebu konkretnych okruhov a spotrebicov.

Zaroven - pisete, ze uvedene "odpisy spotreby" nie su z elektromeru, ale z faktur. Navrhujem v nasledujucich dnoch zapisovat udaje na samotnom elektromeri kazdy den v rovnakom case. Rychlo zistite, ktora bije. Stale je mozne, ze vas poskytovatel EE si vas pletie s inym odbernym miestom. Potvrdit, ze elektromer realne meria takto vysoku spotrebu je podstatne. Ak by sa ukazalo, ze toto je pravda, je mozne, ze dostanete velku cast penazi naspat.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Martin Kurka 31.12.2022, 19:56
Tady něco nehraje,
ptáte se jak sama otevřít dvířka a vaše fotka elektroměru je s otevřenými dvířky a dvířka stanadardně na čtyřhran, který se dá otevřít i lžičkou na kafe.
Píšete, že za letošek máte spotřebu 10 MWh a na elektroměru je 8 MWh a lístek s výměnou vypadá staršího data.
Jako by nám nějaký kolega dělal silvestrovskou zábavičku.
Jestli ne, tak se omlouvám.


 


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Václav Třetí 31.12.2022, 21:41
... mám stále v hlavě ten mnou popisovaný případ, který se takto udál...

Já vám věřím a umím si představit i důvody, proč se tak dělo. Platí k tomu moje poznámka o velice zanedbaném boileru. V takovém případě se musí sejít více problémů, možná také dohromady s neodborným zásahem.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: kiximok 31.12.2022, 22:17
Martine, odpoledne tu byl táta a elektroměr mi neochotně otevřel (nekoukala jsem čím, protože jsem fotila). Byl protivný jako půlnoc, akorát jsme se pohádali a zase odjel. Dříve se živil jako elektrikář (ne moc schopný evidentně),  ale nezajímá ho to, protože on ty účty platit nemusí. Podle něj za to může PC a akvárko a šmytec. Lístek jsem si vzala, abych se pokusila rozluštit datum - jiný tam opravdu nebyl. Vypadá to na 24.11.2010 - stav VT 36 925. Což je spotřeba, kterou jsem za 4 roky taky nemohla prošustrovat - prý se ne vždy montují elektroměry s nulou, že mohou dávat i starší? Hledala jsem i papír s pokynem, aby se zabezpečila ta dvířka, abych věděla, kdy tam tenhle elekroměr namontovali, ale bohužel jsem ho už nenašla. Lžička na kafe stačí, děkuji. Děda mi říkal, že potřebuji nějaký speciální šroubovák. Co se HW týče, tak jsem ráda, že poznám síťový kabel a tím to končí.

Jsem z toho úplně na infarkt, elektrikář sem do pondělí nepřijde a nemohla jsem z toho ani spát, protože je to naprostá raketa a já už opravdu nevím, kde bych měla šetřit. Nemám zámek, domácnost mám běžnou bez blbostí, elektromobil nemám, netěžím krypto ani nemám tajnou pěstírnu trávy a když nad tím tak přemýšlím, tak tu policejní vrtulník létal v létě podezřele často, třeba už mě s tou abnormální spotřebou i nahlásili. Akvárko snad není výsadou miliardářů a s nějakou tisícovku ročně navíc za proud jsem počítala. Nejvýkonnější herní počítač jsem měla už když jsem se nastěhovala - nevím, kolik mohly tenkrát žrát. Pak jsem měla zase na x let nadupaný herní počítač na zakázku. Tenhle alienware mám od léta 2016 - bez problému na něm fičí Forza 5, takže není důvod k výměně.  A já neřeším zanedbatelný nárůst o pětikilo za rok, ale raketový  nárůst spotřeby bůh ví za co. Kdyby byl vadný jeden spotřebič, tak by se musela spotřeba zvýšit a ustálit. Jenže mně spotřeba roste raketově dál. A co bude příští rok? Budou mi za proud účtovat 200 tisíc? Mám pořád stejný životní styl, pořád ty samé druhy spotřebičů (když jeden odejde, koupím místo něj jiný) a prostě nedokážu pochopit, kam ta spotřeba mizí a proč se neustále zvyšuje.

Proto mě napadlo napsat sem, jestli nemáte zkušenosti s nějakými absoruditami a kuriozitami, které by to dokázali vysvětlit a mě by ani nenapadlo, že je něco takového možné.

Jinak jsem si uvědomila, že se začala spotřeba zvyšovat cca po přechodu k MND 12.6.2018. Mění se kvůli přechodu k jinému distributorovi elektroměr? Že by tam něco tenkrát dokonili, špatně zapojili a další, kdo měnil elektroměr si toho nevšiml, protože je to třeba schované za krytem a tam už nikdo nepotřeboval nic zkoumat a pouze to zapojil na kabel, který tam trčel?


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: M S 31.12.2022, 23:12
Vsetko spomenute v poslednom odstavci je mozne. Hlavne zacnite kazdy den zapisovat spotrebu na elektromeri a potom sa uvidi. Tych par dni kym sa vam podari zohnat elektrikara uz nesposobi milionovu skodu a v diskusii padlo X moznosti testovania svojpomocne dovtedy.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Petr Zíka 31.12.2022, 23:13
Počkejte do zítřka. Ráno je moudřejší a za světla se lépe pracuje. Vezměte si všechny šroubováky, co doma najdete a také lžičky. Nejprve zkuste otevřít rozvaděč šroubovákem, pak lžičkou, tou opatrně, ať si lžičku nezničíte. Odhadněte rychlost blikání. Z fotky plyne, že pokud dioda blikne 1x za vteřinu, máte odběr 360W. Pokud 2x za vteřinu, tak 720W. I to 2x za vteřinu snadno změříte pomocí stopek na mobilu, prostě v rytmu bliknutí tapnete prstem na stopkách mezičas, po chvilce cvičení se snadno dostanete do rytmu. Rozvaděč nechte otevřený a doma na rozvaděči vypněte úplně všechny jističe. Vraťte se k elektroměru. Ten teď nesmí blikat, no možná jedno bliknutí za minutu (to je 6W odběr),  rozhodně nesmí blikat častěji. Pokud blikne mnohem častěji (třeba 1x za pět vteřin),  vypadá to na černý odběr nebo vadný hlavní přívod do domu). Udělejte, dejte vědět, pak budeme pokračovat. Jo a stav elektroměru a jeho výrobní číslo máte na faktuře.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: 555 01.01.2023, 03:19

Jinak asi nejrozumnější a nejrychlejší na další zjištění je to co radil Petr Zíka .
Jen dodám nikde jsem v doplnění popisu situace nenašel:
1) jsou nějaké zásuvky venku mimo zamčenou část domu
2) domácí rozvaděč (jeden či pokud je jich více) je v zamčené části domu?
(z důvodu kudy může být realizován odběr - zmíněná možnost dle pana Václava Třetího- a jak dalece je případně sousedem zjistitelné to že dáte podružný měřák  )
Rozhodně si již při raním otvírání zapiště/ nebo rovnou udělejte fotku stavu elektroměru, budete mít první údaj na porovnání.

Zapojení NO se stykačem, který jej při odpojení proudu vypne a po obnovení nenahodí je úloha pro kluka z 2. ročníku učňáku. Izolační stav na nn měříte 5kV? No nevím, s tím jsem se ještě nesetkal. Ale ten rozpojený stykač byste s tím stejně nenašel.
ano pokud je provozován odběr inteligentněji tak se hledá hůře.

Z přiložené fotky a popisu
***Z plynového kotle vedou trubky do samostatné nádoby na vodu na zemi.

odvozuji že ona nádoba je pouhý tepelný výměník na TUV a kabel promotaný potrubím asi bude od teplotního čidla.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Václav Třetí 01.01.2023, 06:39
El. boiler už vynechme, tazateka má zřejmě výměníkový typ nahřívaný plynovým kotlem.

Kolegové již všelicos a dobře poradili, teď už je třeba se tomu jen pár dní věnovat.

K otvírání dvířek rozvaděče se dá použít všelicos, např. klička určená k otevírání běžných oken,  doporučuji ale používat originální klíč, který se dá koupit v elektroodbytu nebo v klasickém železářství. Je dobré ho mít po ruce, protože občas bývá třeba nahodit hlavní jistič u elměru. Použití šroubováku a dalších předmětů většinou poškozuje vnitřní čtyřhran zámku, který bývá ze slitiny hliníku a časem se opotřebí tak, že dvířka již nelze snadno otevřít ani zavřít.

K měření spotřeby jednotlivých spotřebičů doporučuji použít zásuvkový měřič od firmy Hutermann, typ PM6. Přístroj měří okamžitou a celkovou spotřebu, minimální a maximální příkon, proud a síťové napětí. Při zadání ceny za kWh vypočítává i cenové náklady. Zařízení je přehledné a obsluha pochopitelná a snadná. Měření je možné od velmi nízkých příkonů až do plné zátěže, kterou lze připojit přes zásuvku. Přístroj lze zakoupit u firmy Hutermann, Úhlová 796, Praha-Kunratice osobně nebo na jejich e-shopu za zhruba 400,- Kč a nechat si ho zaslat. Přístroj znám a doporučuji ho, je citlivý na malé odběry, přesný a celkově šikovný.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Deductio 01.01.2023, 11:54
Nevypíná čerpadlo.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 01.01.2023, 12:01
Kdopak si chce v Novém roce udělat dobrý skutek?
Ona jedna malá zkušenost na místě je víc než dlouhé dopisování.
Revizácký MP nebo analyzátor sítě také může něco prozradit
A nehlaste se hned všichni  :D

Za Domažlicko (a přilehlé regiony) bych se mohl přihlásit já


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 01.01.2023, 12:41
Zapojení NO se stykačem, který jej při odpojení proudu vypne a po obnovení nenahodí je úloha pro kluka z 2. ročníku učňáku. Izolační stav na nn měříte 5kV? No nevím, s tím jsem se ještě nesetkal. Ale ten rozpojený stykač byste s tím stejně nenašel.

Klešťákem změříte jen proudy, zde snad potřebujete měřit energii pro srovnání s údajem z elektroměru. Toto jsem snad raději ani nečetl  ::).

Proč hned kopat? Protože je to velmi levné a kabely dnes bývají hodně mělce. Že před tím shodím všechno v rozvaděči a kouknu, že elektroměr registruje spotřebu tu přece bylo už napsáno. Že na výkopové práce okolo pilíře musí dohlížet osoba s kvalifikací má v PP napsáno náše lokální rozvodné závody. Především je tam ale jako svědek a jako někdo, kdo dokáže správně vyhodnotit to, co ve výkopu objeví.

Safra, mrzí mne, že si tentokrát tolik nerozumíme  :).
Stykač na samodrž je při NO kupodivu výjímečná záležitost a i poměrně rozlehlé pěstírny jsou zapojeny nahulváta. Se stykačem jsem se setkal, ale umělec zapojil cívku z přívodních kontaktů. Ocenění hodné bylo užití 400V cívky.
Megr má několik rozsahů a pro kabely nemám problém jít na 5kV, při hledání poruchy. 4kV pro zdravý (a kvalitní) kabel nejsou problém.

Porovnání ve wattech je pro první ohledání fakt zbytečný, elektroměr se nechá když už ověřit zátěžovkou, kterou může nahradit i rychlovarka, následně stačí změřit proud v HDS a proud v okruhovém rozvaděči. RD není rozlehlá síť, kde by se proud měnil z vteřiny na vteřinu a docílit tedy ustáleného stavu je snadný.

Kopání bych až na základě izolačního stavu řešil do nějakých 5m výkopu v zeleném, představte si, že kabel půjde pod zámkovkou, pod skalkou... Lokalizace není nákladná záležitost. V tomto konkrétním případě však chybí některé indicie pro jednoznačné potvrzení průrazu kabelu, takže bych to zatím neřešil.

Je-li to v pravidlech vaší LDS, není o čem polemizovat, jiný kraj, jiný mrav.

O tom je diskuse, netřeba se vším souhlasit, ale dá se o tom diskutovat. :-)


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Milan Jakeš 01.01.2023, 13:06
Za Domažlicko (a přilehlé regiony) bych se mohl přihlásit já

Já se hlásím za Českobudějovic ko.

Paní ale doporučuji nejprve provést důležitý a jednoduchý test popsaný zde:
Počkejte do zítřka. Ráno je moudřejší a za světla se lépe pracuje...


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Milan Jakeš 01.01.2023, 13:20
Porovnání ve wattech je pro první ohledání fakt zbytečný, elektroměr se nechá když už ověřit zátěžovkou, kterou může nahradit i rychlovarka, následně stačí změřit proud v HDS a proud v okruhovém rozvaděči. RD není rozlehlá síť, kde by se proud měnil z vteřiny na vteřinu a docílit tedy ustáleného stavu je snadný.

U jednoduchých problémů vždy rád rychle a s jistotou směřuji k cíli. Sem bych proto místo trvalého podružného elektroměru mohl dát ty 2 wattmetry v Áronu a po cca 3 dnech měření bych porovnal jimi naměřenou spotřebu elektřiny s údajem na elektroměru v kapličce. Tím by byla naprostá jistota v tom, zda elektroměr měří správně a že se po cestě do domu nic neztrácí. Když budu měřit jen chvilkově, tak na výsledek možná nebude úplně spolehnutí (nevím jestli NO v době měření zrovna nesosá)  :).


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Milan Jakeš 01.01.2023, 13:47
Pardón, 2 wattmetry v Áronu jsou samozřejmě hloupost, když tam mohou téct nenulové proudy nulákem. Ale neměl bych problém si 3. wattmetr půjčit a změřit to klasicky po fázích.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Emanuel Kocián 01.01.2023, 22:27
Celkem by mě zajímalo konečné rozuzlení případu.
Každopádně "úniky" skrze prošlehnutý kabel/vodič nebo černý odběr vidím jako velmi malou pravděpodobnos t. Poruchy na kabelech, při kterých se ztrácí "výkon",  mají tendenci velmi rychle gradovat v regulérní poruchu, tj. zkrat (protože ztráta výkonu je možná pouze formou tepla) a to by pak vybavil nějaký jistič nebo pojistka. Neoprávněný odběr za elektroměrem taky nevidím pravděpodobně - ten, kdo by ho zřizoval, by musel být naprostý idiot (a to černoodběráři obvykle nejsou, jsou obvykle nadprůměrně inteligentní),  protože by si musel být vědom toho, že s ohledem na relativně nízkou spotřebu, by byla relativně rychle indikována nějaká výrazná nesrovnalost, což by vyvolalo pátrání po příčině. Pokud to není tedy neoprávněný odběr takříkajíc "beze stopy",  kdy si např. soused připojuje v nepřítomnosti souseda ad hoc cirkulárku na jeho zásuvku ve dvoře atp.
Sázím spíše na nějaký opomíjený/podceněný spotřebič nebo spotřebiče. To se ale hořekováním nezjistí, je nutná pečlivá analytická práce - identifikovat veškeré častěji a setrvaleji zapojené významnější spotřebiče a změřit jejich odběr. Může to být i nějaká absurdita, např. trvale běžící čerpadlo ve studni dokáže udělat své - 150W krát rok = 1314 kWh.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Martin Kurka 02.01.2023, 01:46
Může to být i nějaká absurdita

Napadla mne i jedna administrativn í absurdita, že po reklamaci a instalaci nového elektroměru nezavedli správné číslo měřidla.
A druhá absurdní možnost je, že došlo ke změně dodavatele bez fyzického odečtu měřidla, jen na základě chybného výpočtu spotřeby. A pak se i nové zálohy nastavily na základě těchto údajů.

Nejhorší je smrt vyděšením. Prvotně bych si sepsal z příloh faktur  datumy a stavy a porovnal jak s údajem poslední fotky: číslo měřidla 1025310340 a stav 8180kWh ke dni fotky 31.12.2022. Také bych údaje z faktury porovnal s údaji onoho papírku o výměně elektroměru. Na papírku je datum výměny, poslední stav sejmutého a nový stav instalovaného elektroměru. Nový stav bývá typicky pouhé 2kWh. Tato čísla - stavy, datumy a čísla elektroměrů - se musí v nějaké z faktur shodovat, nebo plynule růst a nemohou být zde skokové nesrovnalosti.
Kontrolu máte zjednodušenu tím, že máte jen jednu sazbu ("jen denní proud").
Základ je sledovat jen kWh, ne Kč.

Je-li vše v pořádku, bude třeba použít předešlé rady.
Mimochodem, než přijde elektrikář, lze laicky naprosto bez měřidel a odborníků zkontrolovat podle rychlosti blikání ledky elektroměru a denních odečtů poměrně dost.

Kromě popsaného postupu sledování nulového odběru při vypnutí všech jističů v domě lze při zapnutí jen jediného z jističů sledovat, u kterého ledka bliká nejrychleji i když jste přesvědčena že jsou velké spotřebiče vypnuty (varná deska, trouba...). A jak bylo popsáno z počtu bliků za minutu stanovit odběr.
Jde postupovat jak metodou zapnutého jen jediného jističe a pak procházka k elektroměru a sledování rychlosti blikání, nebo vypnutím jen jedniného z jističů a sedování, jestli rychlost blikání významně poklesne.
Je to tolik procházek co máte jističů, ale váš dům je poměrně málo elektrifikovan ý a jističů v něm tolik nebude. A úspěšné procházky budou dobře zaplacené.

Mimochodem s kávovou lžičkou pro otevření elektroměrovéh o rozvaděče to byl jen příměr, koupě kličky pro 6mm čtyřhran se rozhodně vyplatí (třeba klíč Lidokov 1,027 je i se šikovným otvírákem na pivo ;)). Už jen kdyby vám při zkratu a v noci vypadl i jistič u elektroměru pořádnou kličku náramně oceníte.
A jen pozor, někdy není zámek nainstalován tak, že se otevírá směrem kterým se otevírá klika dveří, ale obráceně, chce to zkusit i druhým směrem, pokud nejdou dvířka odemknout
.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Václav Třetí 02.01.2023, 05:55

A jen pozor, někdy není zámek nainstalován tak, že se otevírá směrem kterým se otevírá klika dveří, ale obráceně, chce to zkusit i druhým směrem, pokud nejdou dvířka odemknout.


Dobrá poznámka kol. Kurky, já ještě doplním, že existují dvířka rozvaděčů, která mají dva zámky a každý se otevírá jiným směrem. Naštěstí jich není mnoho, ale ten, kdo to vymyslel by zasloužil...


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: Zdeněk Pikhart 02.01.2023, 16:01
Nevypíná čerpadlo.

To byl můj případ. Čerpadlo ve vrtu po letech opotřebení nepřetlačilo tlakový spínač a stále se točilo. Začal jsem to hledat, když přišla faktura asi o 10 000Kč vyšší, než jsem čekal. To bylo asi před 20lety. Závadu jsem klešťákem  našel za pár minut.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: kiximok 03.01.2023, 20:03
Celkem by mě zajímalo konečné rozuzlení případu.
Každopádně "úniky" skrze prošlehnutý kabel/vodič nebo černý odběr vidím jako velmi malou pravděpodobnos t. Poruchy na kabelech, při kterých se ztrácí "výkon",   mají tendenci velmi rychle gradovat v regulérní poruchu, tj. zkrat (protože ztráta výkonu je možná pouze formou tepla) a to by pak vybavil nějaký jistič nebo pojistka. Neoprávněný odběr za elektroměrem taky nevidím pravděpodobně - ten, kdo by ho zřizoval, by musel být naprostý idiot (a to černoodběráři obvykle nejsou, jsou obvykle nadprůměrně inteligentní),   protože by si musel být vědom toho, že s ohledem na relativně nízkou spotřebu, by byla relativně rychle indikována nějaká výrazná nesrovnalost, což by vyvolalo pátrání po příčině. Pokud to není tedy neoprávněný odběr takříkajíc "beze stopy",   kdy si např. soused připojuje v nepřítomnosti souseda ad hoc cirkulárku na jeho zásuvku ve dvoře atp.
Sázím spíše na nějaký opomíjený/podceněný spotřebič nebo spotřebiče. To se ale hořekováním nezjistí, je nutná pečlivá analytická práce - identifikovat veškeré častěji a setrvaleji zapojené významnější spotřebiče a změřit jejich odběr. Může to být i nějaká absurdita, např. trvale běžící čerpadlo ve studni dokáže udělat své - 150W krát rok = 1314 kWh.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: kiximok 16.02.2023, 15:40
Jsem o pět tisíc lehčí a záhada zůstává nevyřešena. Hlavní elektroměr se zaplombovaným podružným elektroměrem hlásil stejnou spotřebu.

Soudní znalec měl nicméně potíže s pochopením mluveného slova, neboť neporozumněl skutečnosti, že se z nejasného důvodu zvýšila spotřeba o 5 MWh/rok ještě před pořízením akvárií. Když spočítám, že mají topítka spotřebu 475 W, tak se při 24h*365 dostanu na 4 161,00 (kWh). S průměrnou spotřebou za 10 let a topítkama se dostanu na 3,5+4,1=7,6 MWh a pořád zde visí oněch nevysvětliteln ých 5 MWh, nehledě na skutečnost, že ta topítka mají termostat a nejedou 24/7, ale topí na cykly tak 7 hodin denně, v zimě více, v létě méně ...


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: M S 16.02.2023, 20:06
OK, nehnevajte sa, ale tu bolo potrebné konat aj vo vlastnej rezii - mali by ste pravdepodobne uz davno problem vyrieseny.

Elektromer Vam teda meria overene dobre - respektive to aspon tak vyzera. Takze spotreba je asi v dome/byte.

Dostali ste tip na denne zapisovanie spotreby. Nejake info?
Dostali ste tip na sledovanie, ci elektromer prestane blikat, ked zhodite doma vsetky istice. Nejake info?
Dostali ste tip na overenie, ci dodavatel EE realne snima Vas elektromer. Napriklad porovnanim mesacnej spotreby podla nich a podla Vasho elektromeru, overenim serioveho cisla atd atd.
Dostali ste tip na meracie zariadenia do zasuvky, ktorych ste za 5000 CZK mohli mat 10, s meranim cez Wifi a vsetko.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: kiximok 16.02.2023, 21:30
Nehněvám se na nikoho zde, jen jsem si myslela, že soudní znalec udělá více a bude iniciativnější,  projde dům a případně přeměří, jak tu někdo navrhoval, což také říkal, jenže jak viděl, že spotřeba souhlasí, tak už se nenamáhal a vinu svalil na akvária, která tady při tom výrazném skoku ve spotřebě vůbec nebyla. Předtím než jsem pánovi zavolala, jsem spotřebu zapisovala dva týdny a při přepočtu odpovídá 13 MWh/rok. Když vyhodím jističe, hlavní elektroměr blikat přestane. Měřák spotřeby jsem si koupila, měřila jsem lednici a za měsíc sežrala 45kWh. Teď měřím mrazák, který mám nově dva měsíce. Což jsou první spotřebiče na ráně, které jsou zapojené nonstop.  Počítač i topítka jsou problematická, protože je spotřeba proměnlivá a závislá na mnoha faktorech, ale herní počítač tu vždycky byl a spotřeba byla normální, teď ho doma navíc používám o dost méně, protože jsem přes den buď v práci nebo na pracovním notebooku, hry stejně hraju tak 5 hodin týdně maximálně a při běžném využití je spotřeba výrazně nižší.


Název: Re: Vypařuje se mi elektřina?
Přispěvatel: M S 16.02.2023, 23:15
No vyborne, tak to mate prakticky idealnu situaciu:

Hlavny elektromer meria spravne.
Podla neho merana spotreba je adekvatna 13 MWh/yr, takze pravdepodobne odpada aj problem s tym, ze by dodavatel mal popletene elektromery.
Ak zhodite istice, nulova spotreba = snad ziadny cierny odber, no neda sa vylucit.
Chladnicka je 540 kWh/yr.

Ake boli denne odbery za dva tyzdne?

Skuste na jeden den zhodit vsetky istice okrem esencialnych - chladnicky, mrazaku, svetiel, akvarii. Merac spotreby dajte na akvaria. Po 24h zmerajte stav elektromeru aj stav meraca spotreby.

Z vasho popisu nizsie by som podozrieval este cerpadla. Zvysok je mozne na 24h vypnut/vytiahnut zo zasuvky pre test.

Neustále zapojené spotřebiče do sítě: Lednice s mrazákem, trouba, sklovarná deska, myčka, mikrovlnka, (rychlovarná konvice přestala fungovat a vyhodila jsem ji),   topítko, filtr a světlo k akvárku, 2xTV, 2Xset to box, 2xPC + monitory + bedýnky (moje se vypínají automaticky po pár minutách nečinnosti) + jeden mikrofon + jedna tiskárna, 3x malá kancelářská lampička, 2x router s wifi modemem, krabička pro DSL, pračka, 2x mini osvětlení poličky, čerpadlo u septiku, čerpadlo na topení, plynový kotel, garážová vrata (interní v domě),   garážová brána. Světla v garáži, před hlavním vchodem a v chodbě jsou na čidla.