Diskuse Elektrika.cz

Známí momentálně rekonstruují bytové jádro a mě poptali na rekonstrukci rozvodů elektriky v celém bytě. Kupodivu měli připravený projekt i na elektriku, nacenil jsem tedy rozpočet a práci (vše ceny obvyklé v našem kraji),  připravil návrh smlouvy a vydal se za nimi.
Vzali si dva dny na rozmyšlenou, ale když jsem přijel nazpět, byl jsem odmítnut se slovy, že firma, co provádí rekonstrukci koupelny má i vlastního elektrikáře a že rozvody v bytě udělá on a že to jistě bude i levnejší...
Říkám si no nevadí a nashledanou.
Minulý týden jsem u nich zaváděl internetovou přípojku do bytu a zrovna se tam nahodou sešel s jejich rádoby elektrikářem.. .
To se nedá popsat, co tam prováděli... (zle) (zle)
Rekonstrukce podle něj znamená pouze výměnu vypínačů a zásuvek, veškeré rozvody v jádře pouze CYKY 3x1,5 ("Ty zásuvky to přece utáhne"),  1 společný okruh pro kuchyň :o, navíc napojený na původní hliník (TN-C) lustrsvorkou :o, koupelna bez chrániče ("prý Když se to dobre udělá, chránič není potřeba  :o :o),  výměna starých jističů IJV a rozvodnice neproběhla vůbec.
Pochybuju, že ten čověk měl vůbec padesátku (zle)
Bodovky nad sprchovým koutem v provedení 230V, kout má pohyblivou sprchu. Zásuvka dle mě blízko umyvadla, bez chrániče.
Kvalita nic moc, foceno mobilem a víc jsem toho nestihl, fotil jsem, když šli pro něco do auta.
To me nemohlo nechat klidným... Inu kdo chce ušetřit za kazdou cenu, dostane taky odpovídající kvalitu.
Revizi samozřejmně provede RZ najatý tou samou firmou a dost silně pochybuji, že tam vůbec někdy přijde.

A teď jak řict obyčejnému majiteli bytu, že za své peníze nedostává, to co by měl a už vůbec ne v kvalitě a odpovídajícím provedení?

Už slyším odpovědi typu Přece to "má papír",  tak to musí být udělané dobře.
A ještě se pak na vás dívají, jako byste je chtěl okrást, když řeknou "No vidíš, stačilo vyměnit pár zásuvek a vypínačů"
Je mi z toho zle, co na to říkate Vy?



#105#

Každý je strůjcem svého štěstí. Mají co asi nechtěli, ale co si rozhodně zaslouží.  ;D

Přesně tak. Mají to levnější než nejlevnější. Co na tom, že je to vše proti investorovi a hlavně proti jeho bezpečnosti.

Také jsem potkal už podobná díla.  (wall) . Bohužel jsou lidé stále nepoučitelní.

PS: to platí i o onom "elektrikáři"  (norm)

Takové naříkání mi připomíná hysterický pláč dítěte, které přišlo o hračku. Pláčem to ale končí a nic se nezmění.
Pokud jste muž činu, zkuste to takto:
1. nechte bastlíře dokončit dílo zkázy
2. nechte ho předat revizní zprávu majiteli bytu
3. s majitelem bokem promluvte a vše mu do detailu vysvětlete
4. po předání revize a faktury si majitel vyžádá 14 denní splatnost
5. během těchto 14dní nechte vypracovat nezávislou revizi nezávislým RT
6. na základě očekávaných výsledků podejte na Policii ČR trestní oznámení pro obecné ohrožení
7. informujte se na ŽÚ, zda má dotyčný oprávnění k této činnosti
8. pokud ano, informujte o výsledku nezávislé revize i inspektorát ITI
9. požádejte montéra o podání vysvětlení a odstranění závad, samozřejmě zdarma v rámci reklamace
10. pokud to odmítne, nebo tak neučiní do 30 dní, předělejte instalaci, zadržované peníze majitel zaplatí vám a o rozdíl se můžete soudit

Bez tohoto postupu můžete dál jen hystericky plakat a tito rádobyelektrik áři dál budou prznit řemeslo jako Kulinský patnáctku a kazit jméno všem ostatním, co řemeslo berou vážně.

S tím obecným ohrožením to není tak jednoduché. Musel by ho prokázat soudní znalec na vyžádání soudu.

Pokud práce prováděl člověk s osvědčením nebo dokonce oprávněním, stačí požádat místně příslušnou kancelář SUIP. Inspektoři už zařídí, že si kolega do smrti nesáhne na drát a pokutu bude splácet ještě z důchodu.

Bastlu jsem viděl dost, ale tohle je opravdu vrcholný kousek.

Buď je tazatel donutí to předělat nebo opravy zacvaká ze svého u jiné firmy a peníze bude vymáhat. Samozřejmě minimálně nechat udělat revizi včetně fotodokumentac e.

To je celospolečensk á infekce, prostě všichni chtějí všechno a hned, na což většina nemá finanční prostředky, takže se kupují ty nejlevnější věci a zdaleka se to netýká jenom rekonstrukce elektroinstala ce.
Veškeré argumenty jsou většinou marné, dostanete odpovědi typu "když to takhle funguje, tak proč platit víc" a následně "elektrický proud je prevít, ten nám zabil otce".

Nejhorší je práce pro známé a pro rodinu. Celoživotní záruka a stejně vás všude pomluví, že jste je natáhli.
Právě špatné na tom je, že jim chcete udělat poctivou práci třeba i se slevou a pak se najde takovýto bastlíř, který vymění jenom zásuvky a vypínače,  ale ve finále má vyděláno dvakrát víc, i když jeho konečná cena je menší, než Vaše

Takhle to ale nefunguje !   (no)
A to ne snad nečinností nebo nevůlí inspektorů SUIP, ale jelikož se musí řídit správním řádem, tak takovýto razantní postup je mimořádně obtížný, ne-li nemožný.  :-\

Vše co bylo napsáno je takřka pravda . Na instalaci této koupelny buď měly být provedeny opravy, nebo při rekonstrukci nová instalace dle platných norem tedy dle ČSN 332000-7-701 ed.2 a další . Nutno ještě podotknout
že umístění zásuvky u umyvadla by pravděpodobně vyhovělo a prostor nad 225cm a výše u sprchy je mimo zóny 1 a 2.

Je něco, co nařizuje vyměnit celé původní vedení AL do koupelny?

Když se nechá původní bezvadný rozvod, není to asi nic, co by nemohlo projít revizí.

Jen ten vypínač, co si nájemník koupil, ma moc male diry na novy vypinac.

Ktere strojky z ABB maji dostatecne srouby na hlinik?

Myslíte kromě zdraveho rozumu? Vím, píšu o nedostatkové zboží.

Samozřejmě. Rekonstrukce jádra,  vyžaduje i rekonstrukci elektro a zde už neni prostor pro bastl.  Tato instalace musí vyhovět aktuálně platným předpisům. Tedy napojení na Al rozvod jaksi nevyhovuje. Potřebujete PCh, tedy i nový rozvaděč, nebo úplný kryt.


Nechápu   :-\

V čem asi může být původní rozvod 2xXX AYKY bezvadný?

Stačí se zamyslet nad tím co vlastně slovo rekonstrukce znamená. Výměnu strojků beru v rámci údržby bez stavebního zásahu ale v momentě kdy se bourá jádro, se prostě vyplatí položit nové vedení od rozvaděče.

Btw. V poslední době narážím dost často na vypálené hliníky buď přímo ve svorkách, nebo dokonce přerušené v záhybu pod izolací vodiče!

Včera jsem byl na servisním zásahu (neříkám tomu oprava, to snad ani nejde opravit).

Dvojzásuvka v kuchyni, ze které létaly blesky.

Přívod Al/TN-C a smyčka do dalších zásuvek. Patrný pokus o opravu (namotaný kus měděné licny).

Hliník se rozpadal, jenom jsem se na něj podíval. Takže Wago 221 + kontaktní pasta, nastavení na potřebnou délku, opatrně zavřít a vzdát se jakékoliv odpovědnosti.

Havarijní stav jsem oznámil majitelce bytu s tím, že může ohrožovat jak osoby v bytě, tak majetek.

Tím, že ošklivou zásuvku vyměním za hezkou, nevyřeším nebezpečný stav hliníkového rozvodu TN-C. A v koupelně už vůbec ne.

Tak, toto je ukázkový případ, který by nemohl být, kdyby již byly zavedeny změny, které jsem v minulosti navrhoval. Tedy zavedení průkazu bezpečnosti,  který by byl povinen majitel zařízení udržovat. Velmi rychle by pochopil, že mu ho žádný " bastlíř " nevydá. Takovýto """ elektrikář """ by si ani neškrtl .

Zrovna koupelna je z hlediska rizik a tedy bezpečnosti velmi náročná. Ne náhodou existuje pro koupelny samostatná norma. V kuchyni navíc přibylo velké množství spotřebičů o kterých se nám před 30 lety ani nesnilo a nikdo s nimi tedy nepočítal. Instalace tomu samozřejmě odpovídá, tedy je nedostatečná a velmi limitující. Nebojím se říci že v případě nabastlení nových zásuvek a "pětipsů" kuchyňářem, se stává tato instalace i nebezpečnou.
Zde opravdu není prostor pro napojení nových zásuvek "v čokoládě" na Al  a tvářit se že je to v pořádku. Takovou firmu bych sakra rychle vykopal z domu. Vždyť jde o životy i majetek.


Podle mého nástrojů k "likvidaci" bastlířů máme dostatek, ale mnoha lidem jednak bastlíři nevadí, protože je nepoznají a dokud se něco nestane jsou v ve své bublině v pohodě. Hlavně že to bylo o 200kč levnější. Prostě sleva je kouzelné slovo. Navíc nikoho nebaví nějaké dohady a odmítají to řešit. Mnoha lidem jsem nabízel i pomoc s tím že jim pomohu s jednáním proti bastlířkým firmám co se elektra týká. Raději si opravu zaplatili sami jen aby nemuseli do sporu s tím kdo je okradl.

Ono to není jen o odvaze. Já tu odvahu našel ,  životu nebezpečný bastl jsem kdysi rozporoval a nahlásil a skončilo to tak, že se vlastně nic neděje a nikdo to nemá v kompetenci. Nakonec jsem byl za blba. Od té doby na to kašlu jako všichni ostatní, nahlásím provozovateli nebo majiteli co je podle mne špatně a když je to opravdu nebezpečné, nechám si to nahlášení podepsat. Dál se nestarám.  :(

To už tady dlouho nebylo  (dance)

Vy jste to ještě nevzdal?

Ježišmarjá, hlavně ne další lejstro, stejně by se vypisovalo v hospodě u piva (zle)

Tady je třeba naznačit jednu poněkud nebezpečnou věc. Máme v kuchyni na šikovném místě 1 zásuvku, tak tam dáme prodlužku se "psem",  že je tam napsáno max.10A, to běžný uživatel nečte a nechápe, aby to nějak vypadalo, "paní domu" si přeje ten přívodní kabel nějak zamaskovat, namuchlat někam dovnitř do skříňky, toho psa nějak připevnit ke skříňce...
Podle mě "časovaná bomba".
Kolik tam vidíte porušení "správných osvědčených řešení"?

Nemáme, leda takto:


Což dokazuje toto:



Ono není co vzdávat. V době, kdy jsem s tímto řešením přišel (řeč je o průkazu bezpečnosti),  tak jsem vše odůvodnil, předal podnět na MPSV, k řešení to bylo předáno na TIČR, byla již domluvena konzultace i s jinými orgány, ale potom to "usnulo". Já vím, že se jedná o velmi náročný krok a jde o "běh na dlouhou trať",  nicméně současné (ne)řešení situace elektrotechnic e neprospěje, a to ani v budoucnu. Nejlepším důkazem je snad toto vlákno. Nutné kroky tedy musí udělat MPSV. Při těchto diskuzích to nevyřešíme.  Mně je jenom záhadou, proč slušní a dobří elektrikáři adekvátně nereagují na řešení stavu EZ. Já osobně s tím nemám problém, a ani žádné náklady, jen sleduji stav.

Porušeno je kde-co. Především jištění, takovéhoto uspořádání. Obecně je bytový fond "časovaná bomba" . Příkladem může být nedávný požár stoupaček v paneláku v Tanvaldě. Podle mého odhadu se jednalo o přetížení ,  chybné jištění, neprovedená údržba. takže očištěné a dotažené spoje především.

Věřte, že průkaz bezpečnosti by jste v hospodě u piva nesestavil, i kdyby jste chtěl.

Ani netušíte, co se dá po pár pivech zbastlit.

Papírem bezpečí nezajistíte.

Nejde o jadro, jde o zdenou koupelnu a jen se meni obkladacky.

Jde o vypinac na svetlo, tam nic upaleneho od 60w zarovky neni pravdepodobne. ..

Strojek buhvijake polske znacky zkratka ma moc male dirky na tloustku AL vodice...

Proto jsem se ptal, co od ABB kuprikladu ma dostatecne dimenzovane otvory anebo prostor na AL vodice...

Ach jo, na stary al vodic, ktery neni poskozen date v rozvodnici jisteni 10A nebo 6A a pak at si klidne nekdo zachumla petipsa kde chce...

Mě příjde normální když se vyměňují oblkadačky, vyměnit rozvod elektriky, vody, topení... stejně jako zařizování předměty.
Nechat tam původní instalace může leda....

Ale vy si tak klidně nechte hlínu. Použít se dají wagovky + pasta a zredukovat na měď.

Jde o to že až si tam uděláte hezký kachlíky, asi tam nenecháte stoletou a rezavou vanu. Je to jednoduché, znova už to chtít bourat nebudete.

Tak si dejte poradit, než vymejšlet chujoviny.

Btw. Tím že tam bude nějaký účko mlátit kangem, může dojít poškození "bezvadného" kabelu. Pak se na to příjde až bude hotovo a vy se budete mít s čelovkou  >:D 

Taková drobná pára, srážející se na obkládačkách, mírně zatékající pod kryt vypínače, to dokáže vypínači zkrátit životnost...
Pro koupelnu raději vidím vypínač "na chodbě"

Hm. To má ale zásadní nevýhodu, někdo vám úžasné omylem z chodby.

Na to, co se deje pri rekonstrukcich bytu obecne bych nejdriv tahal zcela jine predpisy nezli normy.
A zacal bych u zakonnych povinnosti vlastnika.

Dobrý, nooo..

A jaké strojky jsou vhodné na hlínu jsem se nedověděl...

Jestli vám nestačí tato odpověď, můžete se podívat do katalogu... Ale tip bych si (Nevím to 100%),  že atest na AL by mohl mít ABB Klasik, což je designový kousek odpovídající AYKYně.   >:D

A až si to budete sám měnit  (zle),  moc s těmi vodiči nekruťte. Známímu se povedl takto majstrštyk, vodič se zalomil cca. 10cm nad krabičkou.  (zle)

Jo, klasik je klasický bakelitový strojek tak “jako dřív”,  asi to bude jistota.