Diskuse Elektrika.cz

Chci předělat rozvody v bytě 3+1. Hlavní přívod mám 3F 25A.
Preventivně bych chtěl nechat vyměnit i přívodní kabel od elektroměru k rozvaděči v bytě. Následovala by přepěťová ochrana 3F, sklokeramická deska na kabelu CYKY-J 5x4 v chráničce pouze na jistič bez chrániče. Lednice na jistič 16A bez chrániče a zbytek bych dal na chrániče dle nákresu.
Je to takto v pořádku?

Světla za chráničem nechte jenom v koupelně. A předělat to nechte elektrikáři. Přecejenom budete mít jistotu, že je to správně a že vás to časem nevytrestá.

Po rekonstrukci si nechte instalaci zrevidovat.

Nepřítomnost projektíku nechám bez komentáře.

Když máte přívod jištěný 25A, nemůžete jistit sklokeramiku 25A !
Kde je selektivita? (norm)

A u řazení jističů 25A/B -> 16A/B je selektivita kde? Končí tam, kde je zkratovka jističe 25A. Tedy na 125A. To odpovídá impedanci pod 1,8 Ohm (1,2 Ohm i s koeficienty),  což je prakticky všude.

Prostě se musíme smířit s tím, že v domácnostech selektivitu s jističem před elektroměrem nedosáhneme nikdy.

Z jakého důvodu je lepší připojit přes chránič pouze světla v koupelně ?
Má to nějakou souvislost s používáním úsporek nebo zářivek s elektronikou ?

Souvisí to s (dnes už vymírajícími) edisonkami. Prasknutí často vyrazí i jistič. Takto dojde k vykopnutí i chrániče a k odpojení větší části instalace. Podobná závada může nastat i jinde. Místo aby zhasl pouze postižený obvod, mám tmu v půlce bytu.

Chránič je dobrý sluha, ale špatný pán. Kde ho mít nemusím, tam bych ho nedával.

Já bych tu argumentaci postavil ještě jinak.
Mít na jednom chrániči zásuvky i světla, tak je vždy jisté riziko, že chránič zareaguje na nějaký problém se spotřebičem v zásuvce a výsledkem je "tma, ve které je složitější jít chránič zapnout".
Chrániče na světla do koupelny, do pergoly,... ano, do sklepa snad, ale chodby v bytu a obytné místnosti ne.

Ono je to stejně jen jakási "vize",  stejně by to chtělo "dopracovat na místě" seriozní návrh (nějaký zjednodušený projekt) mimo jiné i jako podklad pro výchozí revizi.

Jste si jist, že prasklá žárovka vyrazí chránič? Z jakého důvodu?

Nevím, byl jsem toho několikrát svědkem.

Ale dá se argumentovat i tmou po poruše žehličky, jak píše kol. Schwarz.

Je možné, že při velkých zkratových proudech u méně kvalitních proudových chráničů "vyrobí" nesymetrie toroidního transformátoru rozdílový proud, který stačí k vybavení chrániče.

Všechno přes tři chrániče ok, akorát tam je chyba, ty chrániče ne 16 ale 25A, pokud je neplánujete všechny čtyřpólové o čemž pochybuji  ;)

Normálně se domluvte s nějakým elektrikářem nebo revizním technikem, který vám to zkontroluje po natahání kabelů a zapojí rozvaděč. Nebude to stát kotel a vy budete mít jistotu.

Pán zřejmě našel FI, které jsou označeny různými proudovými hodnotami a shodně obsahují kontakty 40A.

Nemám zkušební laboratoř. Ale setkal jsem se s tím, že někdy při nějaké špičce vypadne chránič v obvodu, kde jsou nějaké rozdílové proudy, při kterých by to mělo držet (a taky to v klidu drží). Může v tom hrát roli přesycení magnetického obvodu a z toho plynoucí změna parametrů...
Dokud jsem se neúčastnil "pitvy" chrániče, kdy "Milanovy ručičky" rozložily přístroj dokonale ale opatrně, myslel jsem si, že v chrániči něco natáhne z rozdílového proudu.
Ono je to naopak, on je tam slabý magnet a kotvička v klidu drží a naopak při rozdílovém proudu odpadne...

Vzhledem k tomu jakou formu prezentace k zapojení FI volíte, navrhoval bych vám alespon jedno sezení s nějakým projektantem elektro.

Rozvadeč máte celkem pěkně navržen, ale chybí vám tam několik okruhů. Např. na kuchyňskou linku určitě dva okruhy, z důvodu zapojení dvou spotrebičů 2kW (napr. konvice, friťák, topinkovač, kávovar, kontaktní gril, atd),  dále myčka, ele. trouba, sušička atd.

Je lepší investovat pár tis. do jednoduchého projektu, který vám bude myslet na vše, řekne jaký materiál a kolik ho bude potřeba. Stejně jako vám rozvrhne zásuvky na TV, internet, umistění zvonku, rozmístění a řešení ovládání osvětlení atd. Další věc je to, že pokud vám to následně bude montovat firma, tak přesně víte kolik mat. bude potřebavat a taky kolik, asi bude mat. stát. Nemůže vás pak firma "tahat za nohu",  že potřebuje více peněz na dokoupení všeho možného.

U vyhotovení "svépomocí" se zase bez projektu vystavujete tomu, že 20x pojedete dokupovat, 3 kabičky nebo 5m "tohohle" kabelu, 10m"tamtoho" kabelu atd.

Jinak na varnou desku pokud neděláte průmyslovou kuchyni tak stačí 5(J)x2,5 do vzdálenosti cca 50m a odjištěná 3x16A char B.


Jinak něco pro zasmání, projektanti znají i všeljaké vychtávky, které jsou možné připojit, jako např. zásuvka ve skříni na boty (v šatně),  kvůli připojení leštiče bot, nebo zásuvka na záchodě kvůli bidetovému prkýnku atd. :-)

Nevím co jaký výrobce do čeho osazuje a ani mě to nezajímá. Důležité jsou údaje na štítku. Přístroj označený 16A, kterým může téct 25A je pro mě jednoznačná závada na "neschopno".


Souhlasím a ani bych neřekl pro zasmání, přizpůsobení elektroinstala ce ve fázi výstavby pro konkrétní požadavky uživatelů je velmi důležitá a žádaná služba. Jak píšete a nebo třeba zásuvka 230V v předsíni nad budoucí poličkou u stropu pro WIFI a další vychytávky, kdy je elektroinstala ce přizpůsobena budoucímu interiéru. Problém amatérů mimo jiné je, že se často zbytečně drží při zemi a výsledek nejen že je různé kvality a bezpečnosti... nestandardně provedený... ale v podstatě i uživatelsky ošizený.

... a mít rovnou připravený prostor pro budoucí doplnění AFDD...

To není záležitost "méně kvalitních",  ale standardní vlastnost RCD - mají pulsní přetižitelnost 250 A. Vyšší pulsní přetižitelnost mají až speciální provedení, např. G.

Zkratový proud nemá nic společného s únikovým proudem!  Tj.Toroidem chrániče!

Ale já netvrdím, že tam je nějaký únikový proud. Musí existovat fyzikální důvod, proč při zkratu vybaví proudový chránič. To, že mají limitovanou pulsní přetižitelnost, také ještě nevysvětluje důvod jejich vybavení.

Velice zjednodušeně si předstaavte, že jednou z cívek poteče větší proud nežli druhou

To nevysvětluje důvod, prostě to jenom konstatuje - že při pulsu >250 A může vybavit, přestože vektorový součet proudů je 0.
Fyzikální důvod je ten, že magnetický obvod chrániče je lokálně přesycen a tudíž už nesčítá (resp. součet je zatížen velkou chybou).

Lokálně přesycen čím, když součet proudů v primárním vinutí je roven nule? Neboli připouštíte určitou nedokonalost, případně nesymetrii toroidního transformátoru . Ale to už jsem napsal ve svém prvním příspěvku v tomto vlákně.

Proč proteče jednou z cívek větší proud, nežli druhou, v jednoduchém uzavřeném obvodu?

Jenže proud tam a proud zpátky tečou každý jiným vodičem, takže v těsné blízkosti vodiče dojde k lokálnímu přesycení.

Jistěže - ovšem nesymetrie v řádu 1:10000 je pořád ještě symetrie hodná švýcarského hodináře (250A : 10000 = 25 mA),  a slova o nekvalitním RCD zde nejsou na místě.

Něco takového jsem si také představoval.
Když bude mít chránič jen jeden závit (někdy má jeden, někdy i 2 nebo 3),  pak už i ten tvar přívodů při nějaké špičce musí mít nějaký vliv na magnetické pole.

V těsné blízkosti vodiče dojde k přesycení? Magnetické tok prochází, předpokládám, celým jádrem transformátoru, bez ohledu na umístění vodiče. Intuitivně si dovedu představit, že vysoké proudy vyvolají určitou nesymetrii, ale fyzikální vysvětlení bude asi ještě o stupeň nebo dva složitější. Hlavně by asi bylo dobré ověřit, že vypadávání chrániče při zkratu je běžným jevem a skutečně u chráničů všech výrobců bez rozdílu. Z vlastní zkušenosti ale vím, že chování chráničů jednotlivých výrobců je dosti rozdílné. Ostatně to samé platí i o ostatních přístrojích.

To platí jen v lineární části magnetizační křivky.

Jistěže je rozdílné. Solidní výrobci uvádějí rázovou odolnost (u standardního provedení cca 250 A),  ti méně solidní ji neuvádějí (a mají ji slabší). Svého času mi chránič PEP-10P dokázalo vyhazovat i 300 VA toroidní trafo při zapínání (nahradil jsem ho PHF7 s char. G, rázová odolnost 3 kA a je pokoj).

Co se týká toho vybavování chrániče při zkratu, mám na to určitou teorii :
Zjednodušeně se dá říci, že vždy je v instalaci nějaký svod mezi pracovními vodiči a PE.
Můžeme si to představit tak, že určitá část pracovního proudu, dejme tomu 0,1% teče pres PE.
V normálním provozu to nepůsobí problém, unikající proud je menší, než je vybavovací proud chrániče.
Pokud použijeme navrženou hodnotu 0,1% a zátěž obvodu bude třeba 10A, unikající proud bude 0,01A, což chránič "ustojí". Se zvyšující zátěží se ovšem bude zvyšovat i unikající proud.
Při zkratu teče obvodem proud mnohem vyšší, podle místních podmínek (impedance poruchové smyčky Rs, resp. vnitřní odpor sítě Ri),  řádově ve stovkách ampér.
Pokud bude zkratový proud dejme tomu 100A, unikací proud bude 0,1A, což vybaví chránič 0,03A.

Podobné je to dle mého soudu i u vybavování chráničů za bouřky (přepěťové špičky).
V obou případech obvykle pomůže použití chrániče typu G.

Proč by se měl se zvyšujícím proudem zvyšovat i svod? Ten by se měl zvyšovat spíš s napětím. U bouřky by se to napětí vyskytnout mohlo.

A zpět na začátek. K tmu navrženému rozvaděči. Mě tam osobně třeba chybí hl. vypínač. I když vím, že není nutný.

Mě na prvním místě chybí "schéma". Protože z toho, co je v příloze, není vůbec jasné, jestli přes jističe náhodou nejde N, jestli PE nebo PEN nejde přes chrániče,...
Pak nevíme, jestli je tam nějaké "pospojování",  vedení k HOP...
A ochrana proti přepětí - to jsem ale bláznivý optimista...

Podle mě je ta studie (představa) dobrá na té úrovni, aby mohla být předána projektantovi. On např. MUSÍ řešit přepěťovky, které jste si zcela správně navrhnul, v souvislosti se soustavou hromosvodu a celkovou koncepcí elektroinstala ce, aby vůbec ta přepěťová ochrana měla smysl, a spoustu dalších a dalších problémů.  Kromě sporáku a ledničky navrhujete proudové chrániče všude, proč? Já kladu větší důraz na kvalitní celkové provedení elektroinstala ce a chrániče vidím jako poslední záchranu, když všechno ostatní selže (hlavně lidský faktor). Ale na chrániče se rozhodně nespoléhám (je to doplňková ochrana),  přestože je instaluji všude tam, kam uvádí norma.

To je právě ten lidský faktor, co je podle mě v domácnosti největší škodná.
Snažím se aby v bytové instalaci bylo za chrániči skoro vše. Vynechávám snad jen tepelná čerpadla... Radší obvody rozdělit na více chráničů (při  dnešních cenách to  snad není takový problém) Pro kotle, lednice,.... se snažím navrhovat chrániče samostatné....

Co se dá kromě světel zapojit mimo chránič? Já osobně bych za něj dal z mnoha důvodů i tu ledničku a varnou desku.

Tuhle větu nechápu.

Přesně, jak napsal kolega Hruda. Pokud je zařízení v pořádku, nemá chránič důvod padat za normálního provozu..Pokud přijde impuls z venku, tak to zapojení zařízení mimo chránič moc nezachrání.. A pokud něco chránič pravidelně vyráží, je to pro mě znamení, že něco není v pořádku....

Pár rodinnejch domků už jsme udělali, ze začátku mé  kariéry a nebo  i před tím (jako student brigádně) hodně i s jedním centrálním chráničem a nepamatuju žádné zásadní problémy.... Ano občas chránič vypadával, ale pak se přišlo třeba na to, že  byly rozkousány kabely pohonů brány od psa... Majiteli se vysvětlilo co a jak se stalo a proč chránič padal a nikdy se mě nestalo, že by zákazníkovi vadilo, že měl tyto problémy.

Přikládám upravenou verzi zapojení rozvaděče - na základě zdejší diskuze. Drážky a natažení kabelů budu provádět svépomoci, zapojení bude provádět elektrikář a následně si nechám určitě udělat revizi.  Celý tento návrh ještě proberu s projektantem. Problém je, že každý elektrikář poradí něco jiného - proto jsem to napsal sem.
Šlo mi hlavně o to, zda tam nemám nějaké zásadní chyby a zda ta moje představa není úplně nesmyslná. Pořád nevím, zda mám nechat vyměnit i kabel od elektroměru k rozvaděči - je v hliníku. Má to smysl?
Jsem ochoten zaplatit "pár tisíc" korun za konzultace a poradenství, ale nejsem ochoten zaplatit 10 - 15 000 za kompletní projekt. Rozvody televize, internetu a alarmu si dokážu navrnhout a zapojit sám.

Už jsem o tom psal v jiných diskuzích, na JM je celkem běžně v bytech, ale i v RD zapojen jeden centrální chránič 0,03A a žádné zvláštní problémy to nepřináší.
Toto zapojení samozřejmě z provozních důvodů není příliš vhodné - při jakékoliv poruše nic nejde.
Nicméně praktické zkušenosti s tímto rozhodně nejsou tak špatné, jak by se mohlo zdát.
Osobně jsem u objektů typu RD nebo byt příznivcem řešení, kdy jsou přes chrániče zapojené všechny okruhy. Jedinou vyjímku je napájení EZS, pokud je instalováno.
Důvody jsou poměrně jednoduché - u těchto objektů se dá předpokládat určitá míra laických zásahů do instalace (např. montáž světel) a chrániče jsou dostatečně "blbuvzdorné"  :)
O rozdělení instalace na jednotlivé chrániče jsem už také psal v jiných diskuzích, osobně obvykle používám tento vzor :
Na první chránič okruhy pro kuchyň (včetně lednice). Pokud má někdo zvláštní obavy o funkčnost lednice nebo mrazáku, je možné ponechat tento okruh bez chrániče. Nebo je možné použít samostatný "jističochránič".
Na druhý chránič běžné "bytové" zásuvky v pokojích.
Na další chránič pro méně důležité okruhy, jako např. koupelna, pračka, venkovní zásuvky, garáž a pod.
Světla lze po okruzích rozdělit na jednotlivé chrániče. Nebo použít samostatné jističochránič e. Nebo také samozřejmě lze ponechat světla bez chráničů. Přes chránič musí být zapojené jen světla v určitých prostorách, např. v koupelně.
Pokud je uživatelem RD nějaký "kutil domácí" a předpokládá se nějaká dílna, potom je vhodné použít samostatnou rozvodnici pro tuto dílnu, se samostatných chráničem.

V každém případě je vhodné použít dostatečně velkou rozvodnici a také řádně popisovat všechny vodiče, tak aby se dalo zapojení rozvodnice v případě potřeby upravit.
Malé, nacpané rozvodnice, kam je nemožné cokoliv přidat nebo nějak upravit zapojení jsou poměrně častým problémem u těchto instalací.

Koukám je to všude stejné. Kam přijdu tam je nahulákaný rozvaděč až k prasknutí a do zbylých míst narvané chuchvalce nesrovnaných vodičů. Někdy mám pocit že většina elektrikářů jsou asi nadšení stavitelé lodí v láhvi a pak si to omylem tahají do práce.

Tímto jste ztratil veškeré mé sympatie. Protože i když píšete, že to nakonec necháte zkontrolovat revizáka, nevěřím tomu. Dopadne to stejně. RT přijede, bude požadovat projekt (podle ČSN a dalších předpisů) a řekne cenu. Dostane se mu odpovědi, že nejste ochoten toto zaplatit a najdete lempla, který to napíše od stolu. Pak budete teprve spokojen.

Opět jde o diskusi, kdy se dávají rady laikovy, jak si má sám udělat VTZ a navíc rozvaděč. Jde o velmi nebezpečné zařízení. Navrhuji toto zamknout.

Jinak to dopadne stejně jako vždy

Jen bych doplnil, že nejen elektrikáři, ale i podobní laici. Už jsem viděl 12 modulovou rozvodnici, se 13 jističi. Myslím, že dál není nic potřeba dodávat. Možná jen to, že se mnoho elektrikářů příliš snaží, jak laikovy v tomto co nejlépe poradit. Osobně to nepovažuji za dobré, pokud se tak děje v anonymní veřejné diskusi, kdy ani nevíte komu doopravdy radíte.

Nic ve zlém.
10-15 000 bych za projekt taky nedal.
A pokud čtu ty hrubky, tak ani těch 1000 za konzultaci ...

To já bych zase pro ten byt projekt velice ochotně udělal i na té dolní hranici....  :) Pokud je tedy tazatel z mého okolí, pokud by byl dál, záleželo by  odkud... Ale rekonstrukci od stolu ani omylem!!

Jde o rozsah rekonstrukce, tedy i projektu. Těžko říci jestli je v tomto případě 10 000kč moc, nebo málo. K tomu máme málo podkladů a informací. Jen se můžeme domnívat.

Osobně nehodlám ztrácet čas tím, že budu radit neelektrikáři, jak si má sám udělat rozvaděč.

Byt 3+1 je rozsahem skoro jasný.... Jestli má 65 nebo 120m2 už nemá na cenu PD zas až takový vliv, stejně jako to jestli v něm bude 40 zásuvek na 10 vývodech nebo 30 zásuvek na šesti vývodech... Samozřejmě předpokládám klasickou (ne inteligentní) instalaci, v běžném rozsahu.....

Vážený pane Franěk - když sem nechcete psát, tak proč sem píšete? Tomu nerozumím.
Já se ptám na názor těch, kteří k tomu něco napsat chtějí a chtějí rovněž třeba něco poradit.
Veřte mi, že mě vůbec nezajímá, zda tomu co chci udělat veříte nebo ne. Opakuji, že montáž a zapojení bude provádět elektrikář a nechám si udělat výchozí revizi. Jendoduchý projekt bych si nechal zpracovat za cenu cca 3 000Kč a i ten bych s dalším elektrikářem prodiskutoval. 10 000 za projekt je prostě moc.

1. Pokud máte přívod do objektu kabelem pod chodníkem, tak bych se na přepěťovky vybodl
2. Chránič jen na koupelnu jak psal kol. Svejkovský, zbytečně padá a prudí. (to s těmi žárovkami mohu potvrdit - nám praskne cca jedna za 3 měsíce a přitom "letí" úplně všechno)
3. S Vašim odhadem nákladů na dokumentaci souhlasím. 

Domnívám se, že cenu za projekt určuje ten, kdo ho dělá. Ne zákazník. Je možná nějaká diskuse o ceně a jistě někdy i nějaký kompromis, ale říci, že nedám víc jak 3tisKč, jinak je to drahé, není zrovna standardní postup. Zkuste dát poptávku, včetně vašich podmínek. Tam by to mohlo vyjít u někoho, kdo má méně práce a je z vašeho okolí.
Neříkám, že to za tu cenu nikdo neudělá. Jen nemám rád podobné výkřiky o cenách.

Za uvedenou cenu si to v rámci konzultace ujasněte najednou se všemi jmenovanými na místě. Umístění zásuvek, vypínačů, svět. vývodů, trasy vedení, jištění, pospojení, přívod apod. Připravte si k tomu váš uvažovaný návrh slaboproudých rozvodů. U běžné silnoproudé instalace bytu 3+1 nepředpokládám mnoho záludností...
Vy máte svoji představu a odborníci potřebné znalosti a zkušenosti. Pro revizi si necháte vyhotovit  dokumentaci skutečného provedení.
Ve finále pak nebudete mít případný problém s revizí a budete v klidu spát. 

Úplně s tím nemohu souhlasit.

Za prvé, je potřeba říci, že se to týká jen světel, v žádném případě ne celé instalace, především myšleno ne zásuvek. Ty musejí být přes chránič vždy.

Za druhé. "projektování po internetu" má několik úskalí. Jedním z nich je i to, že zde se pracuje pouze s předloženými informacemi. TO znamená, že pokud bych navštívil probíranou stavbu osobně, hned vezmu v potaz i další vlivy. Například to, že světla mohou být tažena po dřevěném stropě, plném rákosí a silné vrstvy prachu, kde by proudový chránič měl další funkci. Ochranu před požárem. Pak bych raději navrhnul více chráničů, než ho u světel vypustit.  Podobných vlivů může být více. Zkušený projektant, elektrikář, nebo RT, si s tím poradí bez problému na místě.

To je hlavní důvod, proč nejsem příznivcem off-line poradenství.

Taky jsem prováděl už mnoho instalací, kde si investor, v rámci úspor, prováděl mnoho prací sám. Vždy ale každý krok konzultoval se mnou a konečné zapojení a oživení, včetně revize, nechal na mě, nebo jiném kolegovi.

Určování ceny zákazníkem vede k výraznému snížení kvality a dalšímu snížení budoucí poptávané ceny.

Vše by šlo zjednodušit na diskusi v restauraci:

Chci oběd  za 70 Kč, tak aby tam bylo maso a příloha, no a vzhledem k tomu, že nechápu, že ten kdo ho dělá stojí 50 Kč, ať vaří párek nebo steak, rozdíl pocítím až při jídle.

Spousta projektů je , ,odfláknutých,,  vzhledem k dopředu sjednané ceně, čím méně práce v hezkém obalu, tím vyšší zisk.


Ale to tato diskuse nezmění, situace se bude naopak ještě zhoršovat.

Původně jsem si to chtěl celé nechat navrhnout a zapojit jedním doporučeným revizákem, který rekonstrukce bytů dělá. Byl u mě v bytě, dal jsem mu půdorys a řekl co všechno chci. Řekl mi odhad ceny s tím, když udělá drážky i když je udělám sám. Domluvili sme se, že drážky udělám sám, aby to bylo levnejší. V příloze přikládám rozpočet, který jsem obdržel mailem - cena je stejná, jako odhadnutá ústně, když drážky sám dělat nebudu. Kvůli ceně a kvůli tomu jak "rozpočet" vypadá, jsem na této diskuzi. V ceně by měl být i projekt, zapojení TV a LAN v bytě, atd. Ale jako technik (NE elektrikář) jsem s takovým rozpočtem nebyl spokojený a začal jsem se tomu věnovat více. Srovnání s obědem v restauraci je asi trošku mimo...ale to je věc názoru.

Standardní postup je:

1/ Projektová dokumentace
2/ Realizační dokumentace - určení výrobců a značek
3/ Vypracování položkového rozpočtu a odhad množství práce
4/ Nacenění jednotlivých položek v poptávce
5/ Realizace
6/ Kontrola, revize

Bod 1 a 2 může dělat stejná osoba, pak již je vhodné, pokud každé dělá někdo jiný.

PS: Ta nabídka co jste sem vyvěsil na ten můj příměr s obědem sedí jak ...... na hrnec.

Cena dobrá, otázka je, co za ni dostanete.  ;)

Máte jednoduchou možnost - poptat konkurenci.
Ať si tu píší kolegové co chtějí, je po drahé.
Kdybych takto nakupoval služby, už bychom dávno zkrachovali.

Tak jestli si takto představujete rozpočet nebo cenovou nabídku, tak se divím, že dostanete vůbec nějakou práci.

Tohle není rozpočet, to je jen mejl, ve kterém píše, za kolik to udělá :). O tom, jestli je to drahé, nebo ne, lze těžko rozhodnout když není jasné jak to ve skutečnosti vypadá, může to být drahé i levné.

Pokud je to jediné co jste dostal, taky bych to neobjednal...

Nechápu jak z tohoto někdo může poznat jestli je to drahé nebo levné. Osobně se mě na bytovku zdá dost nepoměr mezi cenou materiálu a prací, který bych čekal cca 1/2 na 1/2.

Příměr cenou v restauraci se mě nazdá ulítlý.
Mám naproti sobě dvě restarurace, jedna má meníčko za 80, druhá za 60.. co mohu čekat, že v druhé buď bude jídlo méně kvalitní, nebo ho bude míň, nebo něco jiného, (ale pravda to být nemusí) u restaurace mám tu výhodu, že v době oběda mohu ještě srovnat kolik je kde lidí. U srovnání projektantů nebo i realizačních firem je to  trošku problematičtěj ší, takže pokud jste neměl na někoho doporučení, je to vždy trošku loterie....   

Mě se líbí, jak si každý myslí, že ušetří, když si drážky udělá sám.

Obvykle to dopadne tak, že drážky jsou nevhodně umístěné, mají nevhodnou šířku nebo úplně chybí.

Elektrikář pak stráví dost času na opravy.

Přitom má elektrikář drážky v bytě hotové za pár hodin a na celkové ceně se to projeví málo.

Tak to vidíte....já dostal informaci, že ve 2 lidech budou dělat drážky 3 dny a bude to stát cca 17 000 korun....pouze drážky.

no pokud je to v paneláku a velkého rozzsahu, tak je to klidně možné...

Pokud na to vezmou majzlík a paličku, tak ano.

Mluvíme tu o bytu max 3+1 s tím, že se budou respektovat pokyny statika.

Mimochodem, 1000,- Kč na hodinu za obyčejnou elektrikařinu jsem už dlouho neukecal.

Projekt elektroinstala ce bytu v ceně 3000,- má/bude mít hodnotu stejnou, jako když si elektromontér sedne se zákazníkem nad listem papíru a namalují si co kde bude. Slušný projektant (ve smyslu dobrý - ve smyslu umím, tedy mám práce dost a nepotřebuji brát vše) si řekne min. 300 na hodinu. (spíše 400,-). Na projektu tohoto typu pracuje cca 1,5 člověkodne a 0,5 člověkodne bude kompletovat. Pokud tedy dostane méně než 6000,- (bez DPH - je-li plátce) musí někde ten čas ušetřit - projekt nebude kompletní a správný. On totiž nebude mít čas (přesněji chuť) na nějaké dlouhé přemýšlení co jak kde "vychytat"... V ceně 3000,- to domluvte přímo s elektrikáři, kteří to u vás budou dělat. Buďte si jist, že nebudou-li to dobří kamarádi, bude vás částka uspořená za projekt bolet mnohem víc, protože nebudete znát množství materiálu a jeho reálnou cenu. Přeji hodně štěstí při výběru elektrikáře.  :)

Teda fakt legrační vlákno  ;D Živnostníci zde bezplatně radí jak co nejlépe očesat instalaci aby jí měl pan zákazník co nejlevnější, až si jí sám dle jejich rad svépomocí realizuje. No fakt good joke!
Když už tu někdo předemnou vzpomínal jakési ceny, moje nabídka zní: byt 3+1, do 80m2 v provedení vyšší standart > 85 tis. včetně projektu a revize.  ;D
P.S. prokekt je normálně za 6 t. a revize za 5 t.,  ale když to koupíte všechno dohromady počítám je za polovic  :)

TO: Honza Štěpán a Milan Karvánek

 (poklona) ámen  (poklona)

Tak nevím, jestli všichni četli můj dotaz na začátku...spíš e to vypadá, že v tom našli svoji pravdu, protože někteří vše vědí a všude byli. Možná by mi někdo z vás mohl dát i výherní čísla na příští sportku.
Takže znova...pouze jsem chtěl znát názor odborníků na zapojení jističů a chráničů, zda to má nějakou logiku a smysl (ten můj nákres),  nebo to mám úplně špatně. Nic víc jsem vědet nechtěl.
Kabely a drážky dělám sám, zapojovat to bude elektrikář, revizi bude dělat revizák (někdo jiný, než kdo to zapojí) - jestli tomu veříte, je mi opravdu jedno.
85 000 za byt 3+1 je dle mého názoru moc. Ale když vám to někdo dá, proč ne.
K projektu - objektivně jsem ochoten akceptovat 350/hodina a 10 hodin práce na projektu.
A pořád mi nikdo neporadil, zda mám nebo nemám měnit kabel od hodin k rozvaděči - a předem....sám to taky dělat nebudu  :P

Klídek.
To je tu normální ...
Mimochodem - co je to za typ kabelu od elektroměru ?

Milý pane, vy si z nás děláte ale opravdu blázny. Čtěte co píšete!
Pokud vám instalačku bude zapojovat elektrikář a již máte dokonce revizního technika, který bude celé dílo revidovat, proč se nezeptáte právě jich? Zřejmě v ně nemáte důvěru. Pak tedy změňte dodavatele.
Zde nikdo nebude radit laikovi jak a co provést. K tomu si musíte najít nějaké kutilské stránky, zde jste na profesním fóru.

Doporučuji k uzamčení. Myslím, že tu již bylo řečeno vše potřebné.

Proč mám takový zvláštní pocit, že nějaký elektrikář, natož revizní technik ani nepůjdou okolo?

Pán si to prostě chce udělat celé sám. Tady zdarma posbírá rozumy, jak na to.