Název: Mohu vypracovat kratší revizní zprávu s odvoláním na podrobnosti v dokumentaci? Přispěvatel: Radim Cienciala 14.11.2017, 07:15 Vypracovávám revizní zprávu.
Je to obnova ASŘ, takže silových kabelu mnoho není. Ovšem kabelu které jsou napájeny 24V/DC je na 15 listů. Jak řešíte takovou revizní zprávu? Dá se odvolat na projektovou dokumentaci? Nebo vypisujete každý kabel zvlášť? Ještě jsem se s tak rozsáhlou revizí nesetkal. Název: Re: Mohu vypracovat kratší revizní zprávu s odvoláním na podrobnosti v dokumentaci? Přispěvatel: Jan Bocek 14.11.2017, 13:21 Zřejmě máte na myslí výchozí revizí rozšířeného strojního zařízení.
V tom případě bude záležet v jakém rozsahu jste dostal od zhotovitele dokumentaci podle přílohy 7 NV 176/2008 Sb. a podle přílohy 3 NV 118/2016 Sb. norma živitelka ČSN 33 1500/Z3 nám nabízí v 6.1, že výsledky revize podstatné z hlediska sledování bezpečnosti elektrického zařízení, pokud nejsou obsaženy v dokladech pro sestavení tevizní nzprávy a v 6.3 zprávu o revizi vypracovat v případě potřeby s využitím písemných dokladů vypracovaných příslušnými specialisty. Shrnutí. Pokud dodavatel nedodal dokumentaci skutečného stavu, ( neplní své povinnosti) to je také kabelové listiny včetně zkušebního protokolu o měření uzemnění konstrukce stroje, další protokoly o zkouškách a další dokumentaci umožňující posouzení shody s odpovídající analýzou a posouzení rizik, tak jak mu to ukládá zákon 90/2016 Sb. a NV 118/2016 Sb., pak je to trápení revizního technika. Pokud to ale RT vše dal do cenové nabídky a supluje dodavatele, tak je to v pořádku. Nedávno jsem měl za úkol provést VRZ velkého lisu po generální opravě. Dodavatel k revizi připravil po dohodě "Hodnotící zprávu strojního zařízení", která obsahuje 160 stránek. Ten lis má 27 pohonů. Obsah zprávy: 1. Technická zpráva, včetně prohlášení o shodě, návodu na obsluhu a údržbu 2. Analýza rizik 3. Protokol EN 692 4. Protokol EN 60204-1 5. Zkušební protokoly ( měření Rp mezi PE a koncovým bodem) 6. Konstrukční údaje ( kinematické schéma, specifikace) Pak se lze na takovou dokumentaci odvolat a je zbytečné opisovat dokumentaci do revizní zprávy jen proto aby byla tlustá. Nelze ale napsat dokumentace v archivu. Je nutno ji přesně specifikovat názvem a výrobním číslem. Při výchozí revizi má revizní technik předem písemně informovat požadavky směrem k dodavateli nutné k provedení VRZ. A RT by měl provádět technický dozor v průběhu akce. RT nesupluje interní řízení kvality výroby dodavatele. Jedině že mají dohodu a je to finančně oceněno. Název: Re: Mohu vypracovat kratší revizní zprávu s odvoláním na podrobnosti v dokumentaci? Přispěvatel: Radim Cienciala 14.11.2017, 13:44 Zřejmě máte na myslí výchozí revizí rozšířeného strojního zařízení. Ano měl jsem na mysli Výchozí revizi.V tom případě bude záležet v jakém rozsahu jste dostal od zhotovitele dokumentaci podle přílohy 7 NV 176/2008 Sb. a podle přílohy 3 NV 118/2016 Sb. norma živitelka ČSN 33 1500/Z3 nám nabízí v 6.1, že výsledky revize podstatné z hlediska sledování bezpečnosti elektrického zařízení, pokud nejsou obsaženy v dokladech pro sestavení tevizní nzprávy a v 6.3 zprávu o revizi vypracovat v případě potřeby s využitím písemných dokladů vypracovaných příslušnými specialisty. Shrn Pokud dodavatel nedodal dokumentaci skutečného stavu, ( neplní své povinnosti) to je také kabelové listiny včetně zkušebního protokolu o měření uzemnění konstrukce stroje, další protokoly o zkouškách a další dokumentaci umožňující posouzení shody s odpovídající analýzou a posouzení rizik, tak jak mu to ukládá zákon 90/2016 Sb. a NV 118/2016 Sb., pak je to trápení revizního technika. Pokud to ale RT vše dal do cenové nabídky a supluje dodavatele, tak je to v pořádku. Nedávno jsem měl za úkol provést VRZ velkého lisu po generální opravě. Dodavatel k revizi připravil po dohodě "Hodnotící zprávu strojního zařízení", která obsahuje 160 stránek. Ten lis má 27 pohonů. Obsah zprávy: 1. Technická zpráva, včetně prohlášení o shodě, návodu na obsluhu a údržbu 2. Analýza rizik 3. Protokol EN 692 4. Protokol EN 60204-1 5. Zkušební protokoly ( měření Rp mezi PE a koncovým bodem) 6. Konstrukční údaje ( kinematické schéma, specifikace) Pak se lze na takovou dokumentaci odvolat a je zbytečné opisovat dokumentaci do revizní zprávy jen proto aby byla tlustá. Nelze ale napsat dokumentace v archivu. Je nutno ji přesně specifikovat názvem a výrobním číslem. Při výchozí revizi má revizní technik předem písemně informovat požadavky směrem k dodavateli nutné k provedení VRZ. A RT by měl provádět technický dozor v průběhu akce. RT nesupluje interní řízení kvality výroby dodavatele. Jedině že mají dohodu a je to finančně oceněno. Tato dokumentace obsahuje vše co má mít, kabelové zapojení, anylýzy rizik, protokoly a zkoušky k rozvaděčům. Technické dokumentace Vše je provedeno dle dokumentace( což se dnes moc nevidí) Název: Re: Mohu vypracovat kratší revizní zprávu s odvoláním na podrobnosti v dokumentaci? Přispěvatel: Jan Bocek 14.11.2017, 19:04 Ano měl jsem na mysli Výchozí revizi. Tato dokumentace obsahuje vše co má mít, kabelové zapojení, anylýzy rizik, protokoly a zkoušky k rozvaděčům. Technické dokumentace Vše je provedeno dle dokumentace( což se dnes moc nevidí) Odpověď na vaší otázku: ano můžete.... Pokud dodavatel splnil všechny podmínky k tomu, aby prokázal bezpečnost strojního zařízení, tak pro revizi zbývá ověření té části elektrické instalace, která není součásti elektrického zařízení stroje. V tom případě je Zpráva o výchozí revizi jejímž předmětem je pouze přívod elektrické energie ke stroji. Ale již před deseti léty upozorňoval Jiří Hlinovský v časopise Elektro, že slušný revizní technik by měl zkontrolovat jak vypadá průvodní dokumentace předávána provozovateli podle §2 NV 378/2001 Sb. Výsledky této kontroly by měl uvést do výchozí revizní zprávy. na příklad mne zajímá: - aktualizovaný Protokol o vnějších vlivech - popis stroje, návod na obsluhu, návod na údržbu - strojní výkresy ( kinematické, přehledové, hydraulika, pneumatika...) - elektro výkresy ( hlavní a ovládací obvody, zapojovací schéma atd.) - posouzení rizika - popis ochranných opatření - MPBP, STW - dokumentace posouzení schody ( vždy po každé úpravě a modifikaci) - ES prohlášení o shodě - protokol o funkčních zkouškách - měření spojitosti ochranného obvodu a dovolené úbytky podle průřezů dle tab.10 Protokoly k rozvaděčům je málo. Výrobce musí také cerfikovat, " že elektrické zařízení a jeho součásti musí být správně a bezpečně smontovány a připojeny" , viz příloha 1 nařízení vlády číslo 118/2016 Sb. A pokud neprovedl měření všech spojů z přívodní svorky PE ke koncovým bodům připojení PE tak, jak mu to nařizuje kapitola 8 ČSN EN 60204 ed. 2 podle ověření v kapitole 18 a neuvedl impedanci každého zdroje ke každému ochrannému zařízení podle tabulky 10, tak vlastně NIC nedeklaruje. A to přesto, že na přední straně prohlášení prohlašuje, že na svoji čest a odpovědnost to provedl. Revizní technik se zkušenostmi je obvykle vybavený, aby provedl i tato měření. Jenže je to povinnost dodavatele, zhotovitele. Pak se budeme ale také bavit o jiné ceně za výchozí revizi anebo za vícepráce na účet dodavatele, který "neplní to, co plnit má". Pokud to vše RT odbude a myslí si, že to není jeho povinnost a investor vyžaduje jen ten papír, pak při následné periodické revizi nastávají mnohdy značné problémy a odstraňování závad. Stojí to často velké finanční částky. A často je velké rozčarování... .. Název: Re: Mohu vypracovat kratší revizní zprávu s odvoláním na podrobnosti v dokumentaci? Přispěvatel: Radim Cienciala 15.11.2017, 06:16 Moc vám děkuji za váš čas a rady.
Název: Re: Mohu vypracovat kratší revizní zprávu s odvoláním na podrobnosti v dokumentaci? Přispěvatel: Miroslav Zuna 15.11.2017, 08:36 Byl jsem na ČEZu vyřídit připojitelnost FVE před několika roky. Borec se divil.že RZ má pouhé 4 stránky a říkal,že od jiného RT dostal na FVE revizní zprávu o 60-ti stranách. Žě by důslednost revize byla dána počtem stran ? Nebo jde o kurz 1000 Kč za 1 stranu ?
Název: Re: Mohu vypracovat kratší revizní zprávu s odvoláním na podrobnosti v dokumentaci? Přispěvatel: František Šohajda 15.11.2017, 15:38 VRZ a PRZ nemá být "kniha" o elektrice a její bezpečnosti... O 200 stranách!!
Mají tam být důležité a bezpečnostní věci! Opisování projektu doslova ,je k ničemu!Vždyť projekt je součástí RZ, uložený u majitele, má být kdykoliv k nahlédnutí. |