Diskuse Elektrika.cz

Pracovník znalý s vyšší kvalifikací dle vyhl. č. 50/1978 Sb. §6, může tato osoba sloužit na směně údržby závodu jako osamocený pracovník?

Náplň práce zahrnuje samostatnou elektro ale i mechanickou údržbu/opravy převážně pod PPN a vedení nn včetně strojů a zařízení celého provozu závodu, tz.: lisy, vstřikolisy, roboti - tig, trafostanice atd.

Během směny žádné další osoby údržby nejsou přítomny a to ani těch znalých, pouze operátoři strojů.


(Původní nesmysl, Osoba znalá s vyšší kvalifikací - §6 jako osamocený pracovník provozu?)

Pracovník s §6 podle vyhl.50/78 Sb. může na elektrickém zařízení pracovat sám, pokud je zaměstnavatele m k takové práci pověřen. §6, samostatná činnost.

Pragraf 6 je pro to udělán, aby mohl pracovník sám dělat na el. zařízení.  (dance)

Když je ve firmě sám.

Pracovník s kvalifikací podle §6 je osoba znalá, která je vzhledem ke svému vzdělání, znalostem a zkušenostem schopná rozpoznat riziko. Tolik širší definice.

Může pracovat zcela samostatně na zařízeních v rozsahu svého osvědčení.

To samozřejmě nevylučuje dodatečná opatření, například pracovat ve dvou. To se děje při práci se zvýšeným rizikem, například na vn. Opatření může být popsáno v bezpečnostním předpise nebo si ho pracovník určí sám podle situace.

Proč se ptáte zde a neptáte se odpovědné osoby za elektrické zařízení ve vaší firmě.
Jedině ten zná charakter práce a s tím spojené nebezpečí.
Mnoho odpovědi najdete v normě Práce na elektrickém zařízení.

Při údržbářské činnosti jako "poruchový elektrikář" může vykonávat mnoho prací za určitých podmínek samostatně. Jsou ale práce, které se musí provádět pod dohledem a některé pod dozorem. Tyto pracovní úkony pak musíte z jeho činnosti vyloučit.

Na příklad bych zakázal práce pod napětím, vstup do rozvaděčů a rozvoden, kde je větší zkratový proud než 10 kA. Vstup do prostorů označených "zvláště nebezpečných"....prostě nadělal bych si mnoho problému s vytvořením MPBP pro tohoto pracovníka. Problémy se mají řešit a ne je vytvářet. Jako odpovědná osoba bych se nenechal natlačit do takové situace. Vidím často ty snahy kumulovat elektro a strojní profesi do jednoho.  Ale ano, na směně je jeden elektrikář a jeden zámečník a na poruchách spolupracuji společně. Podporu najdete v ČSN EN 50110-1 ed.3, případně i v NFPA 70E a směrnici HS7.S1 nebo OSFA 29 CFR 1910 pracovní postupy a nakonec i v ZP 262/2006 Sb. Nezapomeňte také, že práce na elektrickém zařízení je práce na vyhrazeném technickém zařízení a zde jsou nastaveny nějaké pravidla. Pokud to nechce pochopit hlavní inženýr, tak by to měl pochopit aspoň bezpečnostní technik, pokud je absolventem FBI

Povinnost vedoucího pracovníka spočívá ve třech úrovních:

1. Podřízené pracovníky musím chránit
2. Podle možnosti jim mám pomáhat
3. Dokopat je k tomu, aby dělali to, co dělat mají

Nesmí se poplést pořadí.....

Službu mít můžete, poruchu hledat můžete, ale další se odvíjí od toho, jak máte ve firmě nastaveno MPBP.
Příklad: Můžete sám vyměnit vn patrony ve stanici, kde bude mikroblok, ale nemůžete je sám měnit na příhradovce, protože se jedná o práci ve výškách.
Nebo můžete sám provádět základní PPN, ale už ne PPN vybrané (to vám řeknou až vás na ně budou školit třeba v Sokolnici).
Základem všeho, když se někde pohybujete sám, je zajištění pracoviště.
Tzn. klasické vypni, zajisti (takže na všem co vypnu zámek, protože kolem půjde debil...) atd.
Pak můžete (technicky vzato) dělat spoustu věcí sám, ale měl byste mít (když už se hraje na nepřetržitý provoz) kolegu na telefonu, který v případě nutnosti přijede.
Ale to se obávám, že bude pro managery nepřekonatelný problém, platit někomu pohotovost.
Osobně bych to v nepřetržitém provozu s nutností jeho plynulosti považoval za nekompetentnos t odpovědné osoby, nebo přímo vedení.

Máte vůbec zpracovány MPBP na opakující se práce, nebo ty méně časté, ale o to zásadnější?
Možná se to zdá jako blbost, ale když jsem viděl specialisty z údržby narvat pojistky do mikrobloku vzhůru nohama, v důsledku čehož selhalo automatické odpojení a téměř hodinu trvající rozkolísání napětí způsobilo nějaké škody na strojích...
Měnili je prvně v životě, byli rádi, že jim to vypla poruchovka venku sekčákem.
A ač byla chyba na straně odpovědné osoby, že nebyli proškoleni, neměli MPBP, byli to chlapi z údržby, kdo půl roku neviděl prémie...

Důležité napsali kolegové, tak snad jen jedna drobnost - pokud v provozu dojde k nějakému výpadku, když při (po) zapnutí je třeba nějak řešit s ostatními pracovníky (osobami poučenými nebo seznámenými) nějaké znovuspuštění, je to trochu sporné jestli by to neměl organizovat někdo, kdo splnil požadavek podle §7 pro řízení činnosti.
Ale to by mělo být nastaveno nějakým technologickým předpisem v rámci firmy, dílny, haly,... To nejde do zákona nebo normy zapracovat tak podrobně

To je všechno moc pěkné, ale pro hyperpodniky!
Par,7 a 8 to je bez problémů!Ale ne v malé firmě.
Malý podnik má sotva jednoho elektrikáře s par.6...nikdo jiný ve firmě není!!
A je zároveň i osoba odpovědná!! Sám si velí sám pracuje! (dance)
nikdo z jeho nadřízených elektrice absolutně nerozumí......
A takových je spousta.Nebaví me se o firmě, kde mají 800 elektrikářů!

Je-li onen elektrikář zároveň osobou odpovědnou, je celkem jeho boj, že do takového marastu zabředl.
Má-li tuto zodpovědnost ohodnocenou natolik, že je motivován jít do rizika, je to opět jeho boj.
Jedna věc je dělat běžnou údržbu, jako zářivky, sem tam jistič, nebo zásuvka, případně závada na jednoduchém stroji. Tam stačí jeden šestkař.
Ale jestli mají vlastní trafo a tomu velikostně odpovídající provoz, je jeden drteník málo už z hediska BOZP.
Živě si vybavuju, jak mně lanařili do údržby menšího areálu (bývalý JZD) několika vzájemně spřízněných firem, za směšných 30k (u pásu měli až 25).
Později jsem se od toho zoufalce, co to vzal, dozvěděl, že mimo výměn zásuvek, světel a sem tam stykače, musí kvůli vytížení čistit i ucpaný hajzlíky, měnit kapající vodovodní baterie a v létě sekat trávu, na podzim hrabat listí a v zimě odklízet sníh... K tomu byl rovněž osobou odpovědnou. Zkrátka práce snů, ani služební auto nedostal...
Je tedy volbou každého, jak se svými schopnostmi naloží, jaká je jeho cena a jím akceptovatelné riziko.

- opravy převážně pod PPN
Tak předně ČSN EN 50110-1 má dostatek prostorů pro podmínky PPN. V příloze B jsou uvedeny i příklady pro oprávnění k práci pod napětím. Pokud jste přesvědčený, že pracovník má pracovní způsobilost to je má praxí a je nejen proškolen, ale i pověřen a nepotřebuje zde žádný dozor, tak jej s tím pověřte, anebo mu to zakážete. Jinak při maléru vám i začínající právník dokáže, že jste nevytvořil řádné podmínky pro bezpečnou práci.

- a vedení nn včetně strojů a zařízení celého provozu závodu, tz.: lisy, vstřikolisy, roboti - tig,
Předpokládám, že jsou zde rozvaděče a hlavní rozvod převážně Bus bary. Zde jsou obvykle velké zkratové proudy, které znamenají velké riziko obloukového výboje. Toto riziko má být známo a pracovníci proškolení. Vzhledem k délce praxe lze proškolit pracovníky s §7, anebo zajistit práci pod dozorem. Anebo zajištění pohotovostní služby na telefonu ( to již zde bylo popsáno i to, jak se tváří "management of electrical").

-trafostanice atd.
To jsou z hlediska obloukového i dynamického nebezpečí výboje zvláště nebezpečné prostory. Jeden pracovník tam většinou nemá co dělat. To riziko je moc velké. Viděl jsem v mnoha MPBP zapsáno, že může jeden pracovník s §7 ale pod dohledem. U zapouzdřené rozvodny bych to ještě připustil. U otevřené je to nesmysl. Viděl jsem desítky vážných úrazů, které by se nestaly, kdyby tam byli dva pracovníci.

Může se v podstatě všechno, ale až do chvíle, kdy nastane vážný úraz. Havarie se obvykle přejdou, sice s velkým kraválem ve firmě a někdo to vždy odskáče. Ale pokud se stane vážný úraz a bude z toho trestní oznámení, které se dotáhne až k soudu, pak je to velice zajímavé, když majitel dostane sazbu podle TZ. A potom padají hlavy ve firmě a při nejlepším jen finanční náhrady. Ale na začátku bylo špatné, nekvalifikovan é rozhodnutí. Prostě sílou a mocí a ne duchem mým, jak jest psáno. Takových nekvalifikovan ých rozhodnutí je hodně. Je tam schovaná arogance a velké Ego. Ale po vysvětlení si třeba firma objedná externí poruchovou službu non stop. Je to také řešení....

Trochu pohled ze strany elektrikáře, kterému je taková práce nabídnuta.
Vyučený elektrikář s praxi pro průmyslovou elektriku. Nějaké zkušenosti již jsou a možná i schopnost rozeznat riziko. Jenže budu na směně sám jako údržbář, seřizovač a poruchář.
Mám dvě ruce a nějaký vercajk.....je nže je to lákavé, plat slušný a je mi to nabízeno.

Rozhodování je vždy složitý proces. Je nutná analýza rizika. Ale je nutno zhodnotit klady a zápory. Dneska je takový trend vyždímat z lidí maximum za minimální náklady.
Zde již končí diskuse o §§,  MPBP a normách.

Prostě jde se do rizika a je jen otázkou za jakou cenu. Jaké zázemí bude u vedoucího směny, vedoucího údržby nebo technického vedoucího firmy, technologa.... to jsou důležité body v rozhodování. Znám dosti malých firem, kde to takto funguje. Elektrikář je sám voják v poli a často v kumulované funkcí skladníka, seřizovače, mechanika, řidiče vysoko zdvižky a někdy zastupuje i operátora na stroji.
Pokud je technologické zařízení firmy ve stavu "zabuduj a zapomeň",  neboli porucha na elektrice vyjímečnou záležitosti, tak to riziko je nízké. Manipulace v rozvodně jednou za půl roků tak to je poplach a přijede další pracovník anebo externí servis. Pracovat pod napětím? Proč, když se dá vždy EZ vypnout a odstavit výrobu.

Na druhé straně "sám voják v poli" se musí spoléhat sám na sebe. Musí dobře poznat rozvod elektriky ve firmě, znát technologií strojů, vyznat se v dokumentaci i náhradních dílech. Za rok za dva se dostane na vyšší úroveň. Prostě se vycvičí a stane se nepostradateln ou personou firmy. Znám desítky elektrikářů, kteří takto vyrostli. Na druhé straně zase desítky těch, kteří ve třicítce jsou schopni tak měnit jen žárovky a zářivky a stykač je moc složitý přístroj.

Řečeno jinak, není to ideální, ale za ty peníze.....a když budu hodně opatrný, tak to přežiji a hodně se naučím. Pak se více uplatním i jinde.....

Předpokládám, že ten závod má nějakého pověřeného pracovníka odpovědného za problematiku BOZP, tak bych se zeptal u něj.
Nicméně bych se vyhnul v maximální možné míře neplánovaným a nerutinním činnostem, protože nikdy si nemůžete být jist, co udělali nebo neudělali ze směny před vámi a pokud se zůstanete někde třepat pod proudem, tak vám to nikdo nevypne, ani vám nedá první pomoc. A i nn dokáže pěkně a účinně zabíjet a často jde o naprosté blbosti.