Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jiří Vlk 19.06.2017, 21:22



Název: Lze kombinovat zásuvky a světla ve společně jištěném obvodu?
Přispěvatel: Jiří Vlk 19.06.2017, 21:22
Zvykem jsou oddělené obvody, zajímá mne, zda se jedná jen o praktičnost, nebo zda kombinaci brání nějaký předpis.


Název: Re: Lze kombinovat zásuvky a světla ve společně jištěném obvodu?
Přispěvatel: Pavel Horský 20.06.2017, 07:54
Vše je ošetřeno v ČSN 33 2130 ed.3, čl. 7.7.4 - Tabulka 5


Název: Re: Lze kombinovat zásuvky a světla ve společně jištěném obvodu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 20.06.2017, 09:38
To je právě ta kombinace "praktičnosti",  kdy je dobré, když mi nějaký spotřebič způsobí vypnutí jističe, tak že současně nemám tmu, a jistých technických omezení.

Když budu mít okruh jištěný max. 10A, už to pro provoz některých spotřebičů nebo jejich kombinaci je omezující.
Kdybych to chtěli jistit 16A, musel bych hledat vypínače na 16A, měl bych to natáhnout "dvaapůlkou" až ke světlu a ta se u některých světel do svorek špatně zapojuje...

Pokud je někde světelný okruh a vytáhne se z něj jedna zásuvka pro nějaký "slabší" spotřebič, není to žádná katastrofa, i když by se dalo diskutovat o použití proudového chrániče...
Ale obecně pokud se dělá něco nově, jsem zastáncem standardních řešení doporučených normou, viz předchozí odpověď


Název: Re: Lze kombinovat zásuvky a světla ve společně jištěném obvodu?
Přispěvatel: Luboš Janča 20.06.2017, 11:51
Naprosto s vámi souhlasím, jen nerozumím této části Vaší odpovědi :

Kdybych to chtěli jistit 16A, musel bych hledat vypínače na 16A, měl bych to natáhnout "dvaapůlkou" až ke světlu a ta se u některých světel do svorek špatně zapojuje...


Mohu se zeptat z čeho konkrétně tato povinnost vyplývá?


Název: Re: Lze kombinovat zásuvky a světla ve společně jištěném obvodu?
Přispěvatel: Jan Pátek 20.06.2017, 12:49
Naprosto s vámi souhlasím, jen nerozumím této části Vaší odpovědi :
Mohu se zeptat z čeho konkrétně tato povinnost vyplývá?

ČSN 33 2130 ed.3 čl.5.2.2   (norm)


Název: Re: Lze kombinovat zásuvky a světla ve společně jištěném obvodu?
Přispěvatel: Luboš Janča 20.06.2017, 12:57
Ano, snad jen v případě, že tímto vypínačem ovládám zásuvky. Jinak ale nevidím důvod proč používat v okruhu jištěném 16A jističem 16A vypínače.


Název: Re: Lze kombinovat zásuvky a světla ve společně jištěném obvodu?
Přispěvatel: Václav Třetí 20.06.2017, 14:20
Jistě, pokud nelze spínač přetížit, nemusí být na 16A, ve stolní lampě je také provedení třeba jen na 2A, přestože je zapojeno do okruhu zásuvek jistěných 16A.

 Stejně tak s přívodem ke světlu, který nemusí být z Cu 2,5mm2,  za běžného provozu svítidla nikdy nemůže být Cu 1,5 mm2přetížena, v okamžiku zkratu jde o krátkodobou situaci a to jsou přetíženy většinou všechny vodiče.


Název: Re: Lze kombinovat zásuvky a světla ve společně jištěném obvodu?
Přispěvatel: Jan Franěk 20.06.2017, 20:25
Jde jednak o velmi praktické řešení, navíc se to takto řeší snad od počátku elektrizace a jednak je to normopožadavek . Proč se v tom tedy více vrtat. Občas nechápu přoč se řeší takové základní, osvědčené a v drtivé většině i akceptované věci. Jinak řečeno proč obhajovat zcela jasnou věc, před bastlíři.

Předjištění vypínače 10A, jističem 16A je v některých případech možné, ale pro mne je to  většinou snížená známka pro montéra, případně projektanta. Osobně se mi to vůbec nezamlouvá a považuji to za prasárnu. Prostě k tomu nevidím důvod. Tedy pokud se stále pohybujeme v bytech a rodinných domech. Naprostá většina světelných okruhů stačí odjistit 6-10A jističem s char.B (stačil by často i slabší),  i kvůli tomu, že byt, nebo dům rozdělíte na více okruhů. Jedinou vyjímkou jsou okruhy pro LED zdroje, kde se při jejich vyšším počtu jak 1ks, můžeme bavit o char. C, nebo i D, případně silnějším jističi, díky jejich proudu při zapnutí. ALe pak je zde největší slabinou právě ten 10A vypínač, který začne po čase odcházet. V posledních cca 3 letech, měním minimálně 3-5 vypínačů ročně, zničených LEDzdroji, nebo množstvím použitých takzvaných úsporek. A vůbec nezáleží na výrobci.

Osobně mívám často problém s tím, že norma povoluje na světelném kruhu jednu zásuvku. Problém ale dělají právě ti takyelektrikář i, kteří z jedné zásuvky udělají i dvě až tři (když jedna může být, tak proč ne hned dvě, žejo) a klidně si to odjistí 16A jističem.
Sám to využívám minimálně, u zásuvky určené pro stojací lampu v obýváku, nebo lampičky u postele. ALe vždy tomu přizpůsobím i předjištění a pokud se s investorem dohodnu, tak je i barevně odliším. Ale to se bavíme o jednom až dvěma případech ročně, někdy ani to ne.


Název: Re: Lze kombinovat zásuvky a světla ve společně jištěném obvodu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 20.06.2017, 20:49
Jedna zásuvka na světelném okruhu má prý původ v pražských činžácích, kde byl záchod na chodbě a v zimě občas zamrzal. Tak se tam šoupli kamínka.

Není to předpis, je to množství sprostých slov, které padnou na vaši hlavu, až to po vás někdo přijde opravit.


Název: Re: Lze kombinovat zásuvky a světla ve společně jištěném obvodu?
Přispěvatel: Václav Třetí 21.06.2017, 00:14
Já toto řešení také nepreferuji, ovšem najdou se případy, kdy může být užitečné. Například tím, že se jedním jističem vypne jedna místnost celá.

Pražské činžáky bych moc za vzor nedával, objekty ze 30. let mívaly pro byt u elektroměru jednu (nebo dvě při 120V - pro dvě fáze) pojistku na celý byt a hlavní vypínač - to bylo vše na světla i zásuvky, více spotřebičů tehdá nebylo, topilo se v kamnech a voda se ohřívala v lázeňském válci. Po válce se již používalo rozdělení světel a zásuvek, pojistky byly dvě a u elměrů již začínaly jističe jako hl. vypínač. V panelákové výstavbě byly některé typy bytových jader, které měly také pouze jeden přívod pro světla i zásuvky v celém jádře.



Název: Re: Lze kombinovat zásuvky a světla ve společně jištěném obvodu?
Přispěvatel: František Šohajda 21.06.2017, 06:21
Prodávají se i vypínače na 16A.... ;)
(Kdybychom šli do extrému) (dance)


Název: Re: Lze kombinovat zásuvky a světla ve společně jištěném obvodu?
Přispěvatel: Maroš Klein 21.06.2017, 07:09
Kto má rád SICHR na všetko, ľahko si v ňom nasimuluje principiálny argument na nesprávne istenie spínača.
A aj tí, ktorí považujú za absolútny základ fakt, že istič istí vedenie, si vo vypínači nájdu slabé miesto na trase k odbernému miestu.
Realista, ten sa zas v byte so stoickým kľudom spoľahne na dlhoročné skúsenosti z praxe a zodpovedný teoretik naopak u susedov za každým vypínačom uvidí permanentné spínanie indukcie s In rovným isteniu.
Podľa mňa ale hlavne v priestoroch na bývanie ide o zbytočný šamanský taneček okolo vypínača.
Omnoho dôležitejšie je pritom dostať zásuvku v svetelnom okruhu na rovnakú bezpečnostnú úroveň, akú má predpísanú tá vedľa v zásuvkovom.