Diskuse Elektrika.cz

Vážený pane, pravděpodobně se tuto informaci tudy nedozvíte. Málokdo pod svým jménem tuto částku prozradí pravdivě. Možná by mohli redaktoři udělat nějaké anonymní hlasování. U nás jsou revizní technici dva, ale každý má plat jiný. Také proto, že nedělají pouze revize ale také jinou činnost. Tedy pravděpodobně by tato informace stejně nebyla relevantní. Učební materiály se nakupují jedny na celou firmu. Máme zde podnikovou knihovnu a tak se náklady snižují. Ale podobně to bude i v jiných firmách.

OSVČ revizní technik musí být zřejmě milionář a musí pracovat pouze tři dny v týdnu. Aby stihl všechno číst, nastudovat a účastnit se všech veletrhů, seminářů a prezentací. Protože pokud má všechno pracovní stihnout do 42 hodin týdně. Každý nemá chápající rodinu, která toleruje workoholické uchylky!

Záleží aká je veľká firma, pri 1 až 3 montéroch sa to neoplatí. Čo sa týka platu, ten váš asi tu tiež neuvediete, no bývajú k tomu orientačné cenníky buď v rámci M21 montážných prác, resp. aj priamo pre revízie je cenník prác. No určite by mal by byť väčší ako montéra. Tí na vlastnej nohe nezarábajú ako poslanci a pritom musia makať a aj študovať. Čo sa týka literatúry, tak tú potrebujete aj pre montérov, či tí nemajú 50-ku?

15 000,-/hrubá mzda/

To je téma do pranice a sám jsem o podobném tématu uvažoval. Z mé zkušenosti RT uvádím. Plat u firem kolegů RT se pohybuje od 20.000,- do 30.000.- Kč hrubého (často se jedná o kumulovanou funkci). Nedovedu si představit vysoce kvalifikovanou práci za 15.000,- kč hrubého. U OSVČ je reálná cena min.250,-Kč/hod. a více. Při dnešních cenách měřících přístrojů, norem, školení, dopravy atd. si myslím, že 350,- kč/hod. není nic přehnaného. Inspektoři a různí pracovnící na stejné kvalifikační úrovni si účtují 750,-Kč/hod. a více. Zajímá mne názor širší veřejnosti. Myslím si, že by měla skončit doba mlžení v účtování nízkých cen za HZS a doháněná počtem hodin, které reálně nejde ani odpracovat!!

Donedávna jsem byl zaměstnanec elektromontážn í firmy, kde jsem dělal revizního technika, elektrikáře, pohotovostního a servisního technika, skladníka, rozpočtáře, fakturanta, sekretářku, hromosvod šéfovi - to vše za cca 13000 hrubého. To mi nikdo nechce věřit, ale je to tak. U menších firem to takhle prostě je, nejsou na nic peníze. Hlavně z těchto důvodů jsem nyní OSVČ, za revize fakturuji 250 - 350 Kč/hod (jak komu).
Moooc by mě zajímaly sazby pražských kolegů.(jsem z JM)

JÁ,JAKO OSVČ,NERAD POUŽÍVÁM HZS,ALE ÚČTUJI CENU RADĚJI ZA POČET ZMĚŘENÝCH VÝVODŮ NA JISTIČÍCH.
DĚLÁM HLAVNĚ BYTOVÉ INSTALACE A ZDE ÚČTUJI 140KČ ZA VÝVOD NA BYT.ROZVODNICI .TAK MI VYCHÁZÍ STANDARTNÍ REVIZE NA BYT V PANELÁKU CCA 1400,-.
(9XJISTIČ+1X PR.CHRÁNIČ)
CENA OBSAHUJE DOPRAVU,VLASTNÍ MĚŘENÍ+PROHLÍDKA,ZPRACOVÁNÍ RZ A DORUČENÍ K ZÁKAZNÍKOVI.

plat ve firmě je stanoven mzdovým předpisem. RT elektro je zařazen ve třídě D7. To není nic moc. Proto všichni prchají nebo v pracovní době dělají melouchy.

Plat rev.technika musi byt minimalne 700.-Sk/hod.pocas prevádzania revizie ako aj jej spracovania.RT nepodcenujme sa!!

Re:p.Hoos. Neviem z ktorej casti SR ste, ale na východe to tak nejde, neprotestujem však keby tak bolo.

Asi máte ve středním Slovensku 4 - slovy čtyři RT, jinak si těch 700 SK  na hod. nedovedu vysvětlit. Tady v ČR je dost velká nabídka a 350 Kč je asi maximum.

... cena dohodou, pouze revizemi bych se neuživil, proto su tím pouze přivydělávám a živím se něčím jiným. Lze si takto dost "přivydělat",  a to jsem plátce DPH !!
Byt dělám za 1.000,-,  RZ neroznáším, pracovní stroj za 500, - slušným zákazníkům, rozvody za 100, -,  případně nějakou režii. Kolegové, uvědomte si, že Vaše práce je kvalifikovaná, ČSN jsou drahé, přístroje + kalibrace, přezkoušení, firmy neplatí faktury ... než to dělat špatně, tak radši vůbec.

Když už jsem u těch cen norem, tak jsem zrovna dnes koukal na ČSN 33 1500 koupenou v roce 1991 - 3 Kčs,
kolik stojí dnes !!

Pan Fučík ať jde delat zedníka nebo obkladače, bude mít větší výplatu a nebude si muset neustále obnovovat revizácké osvědčení a oprávnění k činnosti. Např. při přestavbách bytů a koupelen a vestavbách tak jako to dělají skoro všichni z nich, může pak nafušovat i el. instalaci a vůbec se k tomu nebude muset vyjadřovat jako RT a má zajištěno, že bude mít minimálně 280,-Kč/hod!
 
Je naprosto zřejmé, že my RT jako OSVČ jsme skutečně dobrodruzi, vím že pan Beláň má v příspěvku pravdu. Ale jak se k těm penězům dopracovat, když mne například osloví malé bytové družstvo, že potřebují provést el. revizi panelového domu se třemi vchody o sedmi podlažích, odbočky od HDV pro 63 bytů, společné prostory s rozvaděčem, každý vchod výtah - já jim ze zoufalství nabídnu provedení za 4.400,-Kč a oni už mají někoho (nepochybně dobře platově zajištěného chemičkou od níž má načerno vypůjčené vybavení a uhrazené osvědčení vč. toho, že to nejspíš napíše, možná i provede v pracovní době) připraveného za polovinu - holt má na pivo a já s tím řemeslem co nevidět praštím a rád!
Kde je revizácká etika o níž se hovoří v příručce LEXIKON RT/IRIS HAVÍŘOV 2001, kterou jsme obdrželi při posledním přezkušování když mezi sebou máme takové podvraťáky!
Revizákovi z oné chemičky věčně pšenka nepokvete a až mu ona dceřiná společnost klekne, nebo zjistí, že je pro ně RT nadbytečný, přeju, aby se musel postavit na vlastní nohy, ať se diví!

Fr. Kuda

P.S.:
V našem městě se stal další podobný případ u jiného BD - na základě negativního nálezu při revizi hromosvodu, kde u 3 ze šesti uzemnění bylo přerušené(naměřeno více než 60ohmu) jsem jim nabídl, že s kolegy vše opravím vč. výkopů a tyčí i odstranění ostatních závad, nově změřím a vystavím kladnou RZ za 5 tis.,  oni oslovili jiného RT, ten si řekl o 1,5tis. a mel to za 1/2 hod. hotove, ani tam nebyl, oni to spolkli, takže 3tis./1hod, to je pekne, vemte si příklad! Proč se pachtit za opravněním, za moderními měřáky, atd.

F.Kuda

Plat RT ve firmě nebo nějaké společnosti bude závislý na místních nebo jiných mzdových předpisů. Když si to zaslouží plat by měl být co nejvyšší, třeba i několik desítek tisíc, ale těžko takového platu dosáhne, protože je zařazen většinou na střed žebříčku platových tříd, což bývá tak do 20 000 Kč hrubého.
A co se týče OSVČ je to na dlouhou debatu.  Když revizní technik nemá další příjmy a je odkázán jen na provedené revize, tak by musel účtovat min. 400 až 500 Kč na hodinu, aby mohl kupovat nové normy, zákony, měřící a zkušební techniku, jednou za tři roky vyměnit výpočetní techniku, aby bylo na kancelář a její vybavení, provoz, pravidelné doškolování, musím se na revizi něčím dopravit a tak bych mohl pokračovat dál o pěkné sekretářce ani nemluvě.
Taky si musíte uvědomit, že zhruda 2 měsíce v roce neděláte, aniž si to uvědomíte a na tu dobu si taky musíte vydělat (svátky, dovolená, případně nemoc, další vzdělávání a studium, nebo první a poslední týden v roce většinou je taky pro RT mrtvá sezóna, atd.).
Kdo účtuje méně, tak něco zanedbává, nekupuje normy, přístroje necejchuje a má je spíše historické než plně funkční, revizní zprávy píše na starém psacím stroji, o vzdělávání ani neuvažuje protože by musel za seminář zaplatit pár stovek a někam dojet což jsou zbytečné náklady, když místo toho udělá revizi a místo toho, aby tratil tak vydělá. Potom takový RT může účtovat i o pár stovek méně a je na tom lépe než drahý poctivák.

Dík panu Draštíkovi, hovoří mi z duše, jsem OSVČ, on ví, o čem je řeč.
K.

to Fučík.Pane Fučík jestli provádíte revize se všemi úkony co zde uvádíte za takovou cenu tak vás beru do party.Vy budete pracovat a já účtovat. :-)

Na jednom BD jsem nalezl níže uvedenou nabídku- co tomu říkáte??

To: Kuda
Poslední zoufalý pokus jak přijít k penězům mimo pracovní dobu. Nabídka nemůže být od OSVČ. Taky nevím, jak BD donutí nájemníky k revizi instalace v bytě.

To Kuda:
I mě se zdá tato nabídka podhodnocená, hlavně díky tomu dotahování spojů.

Po pozorném přečtení se podle mne nabídka týká pouze údržby a kontroly, kterou poskytovatel zavádějícím způsoben nazval "revize = kontrola a údržba". Nikde v nabídce není uvedeno provedení revize podle ČSN ani vystavení revizní zprávy. Jen jakýsi protokol se soupisem závad. Jakých?

No jistě. Já jen mohu doufat, že až mě někdo osloví kvůli revizi a já mu řeknu např. 1400,- (jak tady padlo),  tak že si dotyčný nezačne klepat na čelo a vykřikovat o zlodějích a dobrých mravech (na mou adresu samozřejmě).
A ZAJIŠTĚNÝ (mě známý) pan "kolega" má bokovku. Už si ho představuju jak za 250,- prolézá po kolenou se šroubovákem byt 1:4 (nebo 3 najednou),  vč. zamaštěných kuch.linek a zrezivělých stoupaček a v noci to z přístroje za 60.000,- přetahuje do počítače (20.000 + 15.000 SW). A je v tom i ježdění po městě.
Nejhorší je, že se ho nemůžu zeptat, o co mu jde, neb se obávám, že tváří v tvář by se mne zmocnil amok.

Jsem zaměstnanec soukr. firmy a plat mám 14000 záklat a 5000 pohyblovou část.Mimo to mám měřící vybavení Profitest zo 65000,zkoušky,normy,......Jsem celkem v klidu.Součastn ě mám svůj živnosták a pracuji odpoledne.Ceny bytu dělám podle "obličeje"1+1 1000Kč,3+1 1500Kč-2000Kč,přihl.pro ČEZ 350-500Kč.Myslím že jsou solidní.Mám rozp.program BUILD power-firební a za ceny v něm děláme pro firmy a města.Normální osoby by to asi nezaplatili.
Nezapomente že jsou to taky jenom lidi!!!Kdo zvás si doma na bytě dělá revizi!

Chápu vaše názory a rozhořčení nad situací, která revizním technikům "nepřeje".
Jsem názoru, že revizní činnost je služba, jako každá jiná spojená s uměním obchodovat. Každý, kdo poskytuje služby nebo něco vyrobí, si může účtovat jakoukoli cenu. A bohatí rádi dobře platí; dodává to zboží či službě vyšší hodnotu. Jen je nutné je přesvědčit, že za dobrou službu zaplatí dobrou cenu. Myslím, že do značné míry výši odměny ovlivní kvalita a kvantita poskytovaných služeb a styl, kterým jsou poskytovány.
Mám s tím osobní zkušenost. Nejednou se mi stalo, že při sjednávání zakázky poptávajícímu nebylo zcela jasné, co vlastně může požadovat při objednání revize. Byl pak mile překvapen, když naše nabídka obsahovala komplexní služby spojené s provedením revize. Cena pak mnohdy ani nerozhoduje. Stejnou zkušenost jsem získal i při přípravě revizních techniků k přezkoušení pracovníky ITI. Cena našeho kurzu byla stanovena dle režijních nákladů (nijak tedy závratná, jen aby se to rentovalo) a k tomu nabízíme další služby. Například prodej tech. literatury; ČSN; vysvětlení technik umění snadno se učit; komunikovat; obchodovat; provádět revize a vypomůžeme s uvedením do praxe. Každý absolvent našeho kurzu si může objednat odborný doprovod při praktickém provádění revizí na jeho pracovišti.
Spokojenost našich zákazníků potvrzuje kvalitu našich služeb.
Pro ty, co si stále stěžují, že to nejde,
zde je úsměvná ukázka ze života jednoho úspěšného obchodníka:

Veliký, obrovský mnohopodlažní supermarket v USA, ve kterém dostanete všechno.
Šéf přijímá nového prodavače, s tím, že jej vezme na zkušební dobu, aby viděl, jak se osvědčí.
Po zavírací hodině si jej zavolá  do kanceláře.
Tak kolik jste dnes udělal obchodů?
Jeden, šéfe.
Cože!?
Jeden?
Naši prodavači udělají průměrně šedesát až sedmdesát obchodů denně!
Co jste celý den dělal!?
A kolik jste vlastně utržil?
Tři sta osmdesát  tisíc dolarů.
Šéfovi došla řeč.
Tři sta osmdesát tisíc? Proboha, co jste prodal?
No, první jsem prodal malinký háček na ryby... Háček na ryby?
Za  tři sta osmdesát tisíc? ..
Pak jsem zákazníka přesvědčil, že by si mohl vzít ješte i střední a
velký háček.
Pak jsem ho přesvědčil, že by si měl vzít i nějaký vlasec, prodal jsem mu
tři pruty - malý, střední a veliký.
Dal jsem se s ním do řeči, zeptal jsem se, kde bude rybařit.
Povídal, že na mysu  dvacet mil na sever.
Tak jsem mu prodal ješte  pořádnou větrovku, nepromokavé kalhoty a gumáky, protože tam dost fouká.
Přesvědčil jsem ho, že na pobřeží neberou, tak jsme šli vybrat motorový člun.
Pak jsem se ho zeptal, co má za auto vylezlo z něj, že dost  malé, člun by na něm nemohl odvézt.
Tak jsem mu prodal ještě přívěs...
A  tohle všechno jste prodal člověku, který si přišel koupit jediný háček na  ryby!?
Ne.
On původně přišel koupit vložky pro svoji ženu. Tak jsem  mu navrhnul,
že když si teda o víkendu nezaš...,  že by si mohl zajít aspoň  na
ryby :-)
--------------------------------------------------
Plat revizního technika ve firmě či OSVČ bude vždy různý. Zřejmě podle jeho schopností a taky podle možností jej zaplatit. Řada lidí si plete své nároky s tím, co jim po právu náleží.
Jejich finanční požadavky nebo potřeby nemají nic společného s tím, co si skutečně zaslouží. Jedna věc je chtít více peněz (každý chce víc),  ale něco zcela jiného je být si vědom své vlastní ceny!

Bohužel u revizí více než kde jinde jsou dost velké rozdíly v cenách. Většinou se najde nějaký kazík, který jde pod obvyklou cenu, nezřídka také díky tomu, že revizi neprovede pořádně, ale jen tak zběžně nebo přímo od stolu. Zákazník jde hlavně po ceně, kvalitu revize většinou dost dobře nedokáže posoudit.

To: Hasala
Nevím, jakou částku považujete za obvyklou. Možná, že ve Vašem regionu je to za střední objekt řekněme 20 tis. V jiném regionu vám za stejný objekt rádi zaplatí 30 tis. a v regionu, kde je přebytek RT se chytíte max. za 15 tis. Vzhledem k tomu, že v regionu kde dělám je přebytek RT, nemohu si do ceny revize započítat skutečnost, že mám oprávnění civilní i drážní. Dvoje zkoušky, dvoje školení. Souhlasím s p. Baborským, že každý OSVČ si musí dělat manažera. A závisí na tom, jaký je to manažer a co dokáže nabídnout. A kazíci jdoucí pod cenu? Jednou ta kosa na kámen narazit musí.

Myslím si,že je to o etice a morálce RT ale pokud se nic nezmění v legislatívě a vážnost revizního technika nebude brána v potaz,pak se nezmění nic.Myslím si,že jsme momentálně na jakýmsi průlomu a nové normy a předpisy nás už brzy překvapí.Otázk a je jakým směrem se to vše bude ubírát...?Budou vše garantovat montážní firmy?Necháme se překvapit....

To Hasala
který jde pod obvyklou cenu,.
Hledal jsem "obvyklou cenu" revizí a nikde jsem ji nenašel a kolegové z oboru mlží.Udělal jsem si vlastní ceník ale nevím jestli nejsem "kazík".
Jestli můžete a chcete prosím o zaslání vašeho nebo uznávaného ceníku.
Děkuji
nalezinek.j@seznam.cz

Něxco k etice a morálce RT:
Dělám už v oboru dlouho. Před časem jsem se bavil s kolegou co pracuje ve Švýcarku u firmy (emigroval),  ten mi popisoval západní praktiky. Jednoduše řečeno elektriku montuje kdekdo (stačí zaučený). Na ukončené dílo vydá firma protokol o zkoušce, defakto naše revize. Pokud se na předané zakázce stane v stanovené lhůtě průser, většinou to končí rychle u soudu. Takže, než to napíše, pořádně si to ověří.

Myslím si, že díky 50110 a pracovním postupům se otvírá ona možnost, kdy montáž provede osoba neznalá. Vždyť nás možná čeká určitá vlna přistěhovalců, a tato levná pracovní síla bude ochotna udělat všechno. Podobně jako po revoluci Češi v Německu. A tak se rozdají pracovní postupy.... Tedy v budoucnu ten, kdo bude umět pouze připojit dva tři dráty, bez dalších hlubších znalostí oboru, bude převálcován pracovníky z třetího světa.

Pane správce,
nevím za co děkujete 50110? Viděl jste někdy  elektroinstala ce  v některém státě bývalého nebo současného Ruska,nebo viděl  pracovat turky,araby?Malujete zbytečně čerta na zeď a žádná norma na tom nic nezmění. Dobrý elektrikář se v této zemi ,ještě dlouho nemusí bát ,že mu rádoby "elektrikáři" z těchto zemí seberou práci.Pokud si pamatuji,tak v devadesátých letech takové pokusy tady byly,rychle však skončily.Doufá m,že to hned tak nebude,kdy se budou elektroinstala ce provádět tak,že do topenářských trubek se budou vtahovat slaněné vodiče s jednoduchou izolací různých nebo stejných barev dle toho ,která barva momentálně je k mání a to v počtu ,co se vejde ,to se vejde.Kdy místo nožových pojistek budou měděné pasnice,kdy místo istalační krabice se pod zásuvku,vypínač vloží profilovaná guma stočená do kruhu ,která se místo sádrou, zahodí maltou.Pokud při vytahování vidlice nepřidržíte zásuvku,tak ji vytrhnete ze zdi.Kdy provizorní osvětlení stavby bude provedeno s jednožilových vodičů místy neizolovaných na 220V bez jištění.Kdy za prodloužení slouží obyčejná dvojlinka připojená dvěma háčky na hlavním vypínači( jak za,tak i před) "stavebního rozvaděče" neboť nikde nenajdete zásuvku na připojení.
Až doba,kterou předpovidáte nastane bude součástí každé přípojky i hydrant s hasícím médiem .
Za to,že je tady vcelku dobrý stav elektrických zařízení může kvalitní normalizace uplynulých let,školství ,odborná příprava minulého století.Bylo by vhodné,kdyby se již přestalo s přebíráním nekvalitních norem(slátanin) a naše se přepracovaly s ohledem na dnešní požadavky.

To Stanislav Pavézka:

Pokud jste správcem myslel mne (Elektrika.cz jich má pět),  pak vás ubezpečuji, že nejsem ten, kdo sedí pouze za monitorem. V zahraničí jsem trávil ne jeden rok a tak se domnívám, že bych zde na tomto fóru mohl vyslovit svou osobní zkušenost. Co myslíte?
-

Pokud si dobře přečtete to, co jsem psal, pak vidíte, že jsem zmiňoval ty elektrikáře, kteří neumí nic jného než zapojovat dráty do svorek. Pokud tedy jste nepochopil o jakou práci jde, myslel jsem tím takovou, která se provádí mechanicky, bez hlubších odborných znalostí. A také tu, která se dá zmiňovaným pracovním postupem jednoduše popsat. O těchto jsem psal, že přijdou o práci až k nám přijdou zahraniční zlaté ručičky. 

-

Ve vámi zmiňovaných státech se najdou zrovna tak odborníci, jako u nás lemplové. Proto bych vámi příště volil jiný tón.

To Nalezinek:

Žádný pevný ceník nemám. Obvykle používám HZS 250 - 350 Kč. Nebo cena dohodou, ale obvykle to tak nějak vyjde podle HZS.
Ale abych byl konkrétnější, za běžný RD cca 5+1 to obvykle vychází kolem 1200 - 1500 Kč. (JM - Znojmo).

To Miroslav Minařík:
V žádném případě jsem se vás nechtěl nějak dotknout.V tomto oboru pracuji již 35 roků,v mnoha státech jak na východě ,tak západě jsem pracoval.
Porovnávám jen a pouze porovnatelné.
V létech 1979 až 1984 jsem mimo jiné uváděl do provozu elektrohydraul iku technologickýc h  zařízení jeviště Paláce kultury a Národního divadla Praha, kterou dodala firma Manesmann Rexroth NSR a několik jejich dalších firem. Přesto,že u nás nebylo tehdy  jak materiálové ,tak technické vybavení, po liánach jsme tu nelezli. Tak ,jak jejich zařízení chodilo,s jakými obtížemi je uváděli do provozu(mnohé nechodí spolehlivě dodnes nebo se nemůže používat),nebylo se již tehdy z naší strany za co stydět.
Pokud se dnes podíváte na elektroinstala ce rok od roku jsou lepší a to jak vlivem technologií, tak i vlastním provedením.
Pokud však překročíte hranice dále na východ jen pouhým pohledem na ktérékoliv elektrické zařízení a nejen na ně rázem zjistíte,že jste možná v  padesátých letech u nás.
Doba,kdy se u nás dodavatel vybíral jen a pouze podle ceny a kolik zaplatí ,se snad pomalu stává minulostí a čím dál tím více, se volí kvalita a spolehlivost.S tále častěji se setkávám s tím,že když je někdo špatný,tak si ho již znovu nevezmou a znám několik firem,které díky tomuto již zanikly(jen korupce ve státní správě brání doposud řetězové reakci).
Pokud  však tento i když pomalý trend bude nadále pokračovat, nevidím důvod ,proč by zde měli mít prostor nějaký "zlatý ručičky" z východu.
Především ve společném zájmu by mělo být,aby nevydávaly normy ,které budou mít za důsledek jen to,že se zhorší bezpečnost a spolehlivost elektrických zařízení,ta tam zatím téměř neexistuje.
Pokud je podle vás stav elektrikářů tak špatný,nevidím důvod proč jej dále zhoršovat,vstupem ještě horších.Svůj nemalý podíl na stavu jaký zde ještě nějaký čas zřejmě bude ,nese ITI ,když v létech 89,90,91 vydávalo osvědčení kdekomu,toto je však již minulostí,dokonce proběhla i selekce RT.

To Stanislav Pavézka:

Myslím, že máme všichni různé zkušenosti. Vámi popisované situace samozřejmě znám také. Jsem však zastáncem filozofie, že "motor rozvoje je nespokojenost"! Proto ubezpečovat ostatní, že mohou být klidní, mi připadá jako "usínat na vavřínech".

Proč si myslíte, že v Rusku mají dobrý hackery? Respektive programátory? Rozhodně to není tím, že vyrostli v perestrojce. Jsou to lidé, kteří se chtějí prosadit, dokázat, že i oni umí. Takovým se pak říká, že jsou IN, že mají zlaté ručičky...... A u nás? Podívejte se do škol. Všichni chtějí podnikat, neví v čem, neví jak. Řemeslné obory mizí. Ti co se naučí a umí, mizí do zahraničí. Německo mozky nakupuje již dávno. Také tam se nechce nikomu pracovat. Tam vidíte na stavbách spousty šikovných Rusů, Čechů, Turků.....

Pokud se cizinec naučí jazyk, nastuduje naše zvyklosti a legislativu, pak již bude schopný i konkurovat.

A proto tvrdím stále! Je třeba na sobě neustále makat! Zlaté ručičky nejsou genetický kód! 

To: Hasala

Nedá mi, abych nereagoval na váš příspěvek : 11.09.2005 09:48.

Na jedné straně  HZS 250-350,-Kč a potom dům 5+1 za 1200 až 1500,- Kč. Tak to bych chtěl umět také!

Provést revizi domu 5+1, vypracovat revizní zprávu, vyfakturovat  a předat, včetně dopravy, a to vše za cca 4-5 hodin???  Snad jen teoreticky!

Napadá mne jedno podezření:  "Snad nepatříte mezi ty RT, kteří provedou revizní zprávu od stolu a bez dokladu?". 

Jsem přesvědčený že nepatříte, tak kde je početní nebo technická chyba?

To Miroslav Minařík:
Mé zkušenosti jsou především zkušenostmi člověka,který celý život vyrábí, montuje a občas reviduje elektrická zařízení převážně technického charakteru.
Na rozdíl od vás jsem přesvědčen ,že motorem je zdravá ctižádost,  optimismus a podpora  činnosti ze strany státu,což se od  roku 95 již neděje.Stát se dnes staví jen do role drába,který  vybírá od živnostníků stále vyšší desátky.
Problém Ruska,který jste nastolil, je někde docela jinde,v mnoha fabrikách zůstaly po strojích jen díry,z výrobních hal jsou prodejní místa ,které se nazývají rynok .Pracovní úřady se tam začaly zřizovat až po roku 2000 a to, že momentálně nemáte co do huby nebo kde bývat nikoho moc nezajímá,záleží jen na vás.Co se týká hackerů,tato činnost tam není zakázána,takže kopii auto cad tam koupíte za cca 250 rublů.Každý se tam živí tak, jak umí,jídlo si ve velké míře pěstují na dáčách.
To ,že se naše učňovské,vysoké školství  nachází tam ,kde je,je způsobeno především špatnou politikou státu a neplacením plného školného na všech těchto školách.Jediná cesta je ta ,kdy si každý vzdělání,studium v plné výši zaplatí a vždy to na co bude mít.Pokud na to nemá,tak si najde sponzora (firmu),které se upíše třeba na 20 roků a nebude moci po studiu odcházet z oboru.V dnešní době je zcela běžné,kdy za peníze daňových poplatníků vyštudovaní učitelé apod.umývají v USA u benzínek auta,umývají okna ,dělají dealery apod.
Jsem přesvědčen, že každý člověk ke své činnosti potřebuje především reálnou vizi státu,klid,podporu,toto všechno se vytratilo.Každ ý jedinec se přizpůsobuje zcela svému okolí a to platí nejen u zvířat.Pokud si zapnete kterýkoliv sdělovací prostředek,návod lehce najdete,je tam každý týden nějaký.O kvalifikované,poctivé práci to není.

To Beláň :

Nevím, co se vám nezdá na těch hodinách. Většinou provádím revize po montérech, které znám a vím co od nich mohu čekat, většinu jsem "vychoval",  znají mé požadavky. Vlastní revize domu mi opravdu zabere max. 2 - 3 hod.,  rozhodně nic nezanedbávám a ani nepíšu od stolu. Psaní revize tohoto formátu mi zabere max. 1 hod. (používám šablony). Snažím se o to, aby u revize byl přítomen ten, kdo instalaci zhotovil, to také moji práci zjednodušší.
Nejzásadnější je ovšem to, že musím být schopný konkurovat také cenově, jistě by se mi líbily vyšší částky, ale v tomto regionu (JM - Znojmo) je to takhle obvyklé.
Jinou věcí jsou také revize pro OSVČ, jinak přistupuji k firmám, jinak k soukromým osobám.

To Pavézka:
Celkem mě zarazila vaše myšlenka :
"Jediná cesta je ta ,kdy si každý vzdělání,studium v plné výši zaplatí a vždy to na co bude mít.Pokud na to nemá,tak si najde sponzora (firmu),které se upíše třeba na 20 roků a nebude moci po studiu odcházet z oboru."
To by asi znamenalo, že vzdělání by bylo jen pro někoho. O svém dalším životě se člověk rozhoduje po základní škole, ve čtrnácti nebo patnácti letech. V tomto věku těžko bude mít vlastní prostředky, takže to bude spíše na rodičích. Už dnes stojí studium nemálo peněz, ne sice přímo na školném, ale jsou dost podstatné další výdaje - doprava, ubytování, stravování, pomůcky atd.
Co se týká sponzorů - nedokáži představit firmu, která by měla zájem za někoho něco platit, hodně dlouho dopředu se značně nejistým výsledkem. U nějakého patnáctiletého kluka těžko někdo odhadne, jestli vůbec školu dokončí a když dokončí, jestli bude pro firmu přínosem nebo spíše přítěží. Nějaké dlouhodobější plánování se u nás zatím moc nenosí, pro firmu je jednodušší najít hotového pracovníka s praxí.

To Hasala:
Nevím co vás udivuje na tom,že by si každý své vzdělání měl sám zaplatit. Pokud sledujete stav školství a současné nehorázné finanční nároky učitelů ve státním školství bez ohledu na prázdnou státní kasu,potom musíte vědět,že bez vyřešení financování to dlouho nepujde. Předpokládám,že jste tak jako já živnostník a že víte,že na veškeré i jejich nároky připlacíme hlavně my drobní.vám když nemáte práci,nebo potřebujete peníze někdo něco přidá,dá.Ty mnohé s.r.o. a a.s. molochy dnes nestačí platit ani platby na soc.a zdr. pojištění (stačí navštívit stránky-dlužníci VZP neo ZP mvčr a nebudete se stačit divit).Ať vyděláme nebo ne zaplatíme do tohoto molochu jen tak 40 000,-Kč a co za to.Za to všechno se nám stát odvděčí tak,že není schopen zajistit ani to základní,vymahatelnost práva.Proč bychom měli přispívat někomu na vzdělání a on skončí v Americe nebo v Německu,tyto státy ať si svoje pracovníky vychovají a  zaplatí.Pokud vím tak v mnoha státech světa to funguje tak,že stát formou pujčky nechá vystudovat a rodina nebo student po dokončení studium zaplatí.Social ismus v roce 89 skončil a s ním musí skončit socialistické školství, zdravotnictví,správa apod.které se nemohou ufinancovat.Po kud by to pokračovalo dál,za pár let dopadnem jak Argentina.

To Hasala:

Z okruhu svych pribuznych znam bohuzel studenty, kteri za penize ktere stat krvave zdira na nas  zivnostnicich a celkove na vsech ktere jeste neprestalo bavit pracovat, tak za ty penize jsou na skolach 5 let v jednom rocniku, zabijeji cas studiem pseudoodboru s nulovou vyuzitelnosti jako jsou ruzne genderove studie, nebo filozofie... Synovec mi vypravel o spoluzacich, kteri jsou schopni na koleji TYDNE nasosat z internetu a ZHLEDNOUT cca 20 GB filmu v DIVXu (pro neznale - dvouhodinovy film v DIVXu ma cca 0,7 - 1,5 GB a tedy je to cca 30 - 40 hodin filmu)...

Souhlasim s p. Pavezkou, ze pokud si lidi nebudou nuceni na skolu vydelavat tak jako je to bezne za morem, tak kazdy bude chtit skolou jenom proplout cestou nejmensiho odporu bez toho aby byl realne pripraven na zivot, decka budou studovat pseudoodbory jako jsou ruzne managementy a pak ti schopni a inteligentni pujdou prodat svy vzdelani na zapad a odpad zustane tady. Za 15 let tady budou tragicky chybet remeslnici, nebot nesmyslna politika statu zdecimovala ucnovske skolstvi, budou tady tragicky chybet lidi co umeji neco udelat hlavou i rukama, ale zato bude plna republika pravniku, ekonomu, manageru a absolventu ruznych "gender studies" a podobnych zbytecnych oboru kde cele hodiny probiraji zda castice "ze" ma vetsi lexikalni silu jak casice "ale" (tema diplomky me netere)...  

Kdyby to nebylo proti X zakonum teto zeme, tak tady vystavim video z prijmaciho pohovoru ve svy firme, kde absolvent VS elektrotechnic ke nebyl schopen v praxi pouzit Ohmuv zakon a spocitat vykon a  jisteni topneho telesa o odporu 25 ohm nebo  nakreslit zapojeni pro ovladani stykace dvema tlacitky... Zato mi vedel pul hodiny tlachat o tom jak je jeho silnou strankou "team leadership" a jak resi "čelindže" pomoci "brajnstorminku" (omlouvam se za skomoleny pravopis snazici se naznacit jak ona slova komolil on) a jak jeho predstava zamestnani je ze bude sedet 8 hodin u PC s internetem a brat 20 000 netto. Kdyz jsem mu prezentoval svou predstavu zamestnance ktery za ty penize co naznacil 10 hodin denne obiha stavby, dela podklady pro projekty a revize a jeste dohlizi na partu monteru, velice rychle se odporoucel...


Ja nevim, proc by se vzdelani nemelo kupovat jako kterykoli jiny statek. Lidi jsou schopni vzit si pujcku 500 000 na nejnovejsi Ochcafku f tedeicku nebo na zarizeni obyvaku a domaci kino s plazmovou TV, ale pokud jde o investici do vzdelani - vsechno ma byt zdarma. Jak k tomu prijde absolvent ucnovky ktery na VS nemel at uz penize, moznost nebo talent, ze on uz 6 let dela a jeste musi nemalou casti ze svych dani sponzorovat nekoho kdo se vali na VS a kdo pak pujde svy vedomosti prodat do Nemecka nebo USA ??  Za morem je bezne ze si decka na sva studia vydelavaji nebo si berou pujcky ktere pak leta splaceji. To je pak nuti studovat to, co je v praxi uzivi a ne pseudoodbory zalozene pro realizaci ega nekterych VS pedagogu a taky je to nuti tlacit vyucujici k tomu aby za sve penize dostali maximum v praxi pouzitelnych informaci. Nejlepsi vyucujici pak neni geront co da zapocet nebo zkousku kazdymu kdo se podepise a prednasi veci 15 let prekonane ale spickovy odbornik z praxe, ktery sice vyzaduje ale i nauci... Ale to je bohuzel v nasi rezervaci uz bohapuste sci-fi...

No nic, nasral jsem se, takze jdu delat. Az dokoncim ten projekt co zitra prezentuji investorovi, budou uz kohouti kokrhat, takze preji vsem hodne uspechu v jejich zasluznem sponzorinku vzdelani zdarma ...

To Pavézka:
Tak teď jsme se dostali spíše k politice...
Neznám univerzální řešení této otázky, vše má své pro a proti. Každopádně, i když socialismus v roce 1989 skončil, bude trvat minimálně ješte jednu generaci, než se z podvědomí lidí úplně ztratí, lidé si zvykli mít většinu věcí zdarma. Zatím také u nás není tak úplně obvyklé stěhovat se za prací, tak jak je tomu v jiných zemích.
Na každý pád, v současné době je jistě pro stát jednodušší ždímat OSVČ než velké firmy. OSVČ také na rozdíl od firem musí platit daně, bez ohledu na zisk. Práce je málo, lidí bez práce hodně, pro firmy jsou (díky státu) zaměstnanci velkou zátěží. Nelze se tedy divit, že firmy nemají zájem zaměstnávat čerstvé absolventy škol bez praxe, chtějí pracovníky maximálně využít. Už dnes to v něterých firmách vypadá spíše jako v kriminále, pracovníci jsou neustále kontrolováni, pracují v neustálém stresu a strachu o práci. Pokud bude více nezaměstnaných než volných míst, těžko se situace zlepší.
Ale nedělám si iluze ani o nezaměstnaných, je mezi nimi řada lidí, kteří buď o práci vůbec nestojí nebo jsou "zadarmo drazí". Často také mají nereálné představy o svém zaměstnání a zejména o platu. Osobně jsem přesvědčen, že pokud člověk nemá nějaký hendikep, práci si najde. Musí ovšem o práci skutečně stát a musí být ochoten v případě potřeby studovat jiný obor.
Mezi dnešní mládeží není zájem o řemeslo, rukama se nikomu moc dělat nechce, spíše chtějí pokud možno co nejvíc peněz za co nejméně práce.
Ale to zřejmě na tomto místě nevyřešíme...

To Pavézka:
Kolega Mirek chtěl řící něco podobného jako říká toto přísloví:
Člověk sám svého světa je tvůrcem a má mlíti na svém vnitřním mlýně, třeba by vůkol všechny vody stály, všechen vítr a póry váznuly, všecky závaží světa tíže pozbyly a pera ve své pružnosti ke hnaní kol ochabovala.

To Hasala:
Ať chceme nebo nechceme politika nám čím dál tím více zasahuje do našeho osobního života,podnikání a v posledních 5 létech nás přímo dusí.Na počátku devadesátých roků tady různí tlučhubové volali, jak za 5 roků západ doženeme,jak 1 litr benzínu bude stát 1 korunu, favorit 40 tisíc korun.Uběhlo 15 roků a dnes slyším hlasy o tom ,že je doženem snad za 30 roků.Co to bylo v roce 1989,kotrmelec do zadu?Zaslechl jsem,že autor těchto blábolů je připraven opět stanout na kůru a hlasem co nejvyším volat,nepřijímejme dnes od něj tuto oběť,bylo by to pro něj vysilující.
Jsem přesvědčený,že dnes ,kdo si chce práci najít,tak si ji najde tak, jak si ji hledáme každý z nás.Problém je jen v tom,že je mnoho lidí,kteří si zvykli na výši podpory tohoto socialistickéh o státu,občas si něco načerno přivydělají a těch 10 tisíc taky mají.V zaměstnání, jako již mnohdy nekvalifikovan á sila více nevydělají a mají klid a pohodu.Jsou jich tisíce a mnohdy spokojenější než my.Co se týče stěhování za prací, nejsme potomky indiánů ,zlatokopů a v zemi kterou přejedete autem za 5 hodin,by to asi memělo smysl. ČR je jen pro mnohé zahraniční firmy v pořadí jen přestupní stanicí při honbě za větším ziskem a levnou pracovní sílou na východě,základy a konstrukce jejich hal mluví za vše.Na Ukrajině a v Rusku to můžete vidět, rok od roku je jich tam více,budují se silnice,obrovské autostrády,benzinky rostou jako houby po dešti.
Odvody našich firem na platby do soc.a zdravotního pojištění za zaměstnánce jsou neúnosné a při dnešní platební morálce malé firmy, jež mají zaměstnance zaniknou a zbudou jen nadnárodní molochy.
A že to tady a teď nevyřešíme,to máte pravdu.Příští rok ale budeme volit strany ,které zruší bezplatné střední a vysoké školství, stipendia,které obrodí učňovské školství(potom budou studovat jen ti ,co na to budou mít nejen peníze,ale i chuť ,talent a to hlavní, když si to draze zaplatí tak v oboru rádi zůstanou, budou peníze na spravedlivé ohodnocení dobrých učitelů,špatní budou nuceni odejít,učitelskému povolání se vrátí úcta a vážnost).Budeme volit strany, co zprivatizují zdravotnictví, sníží státní dotace do zdravotnictví,zavede přímé platby pojištěnců,zruší se zdravotní pojišťovny ,razantně se sníží státní správu a omezí na minimum vliv státu(podstatně se tím sníží korupce, nebude koho korumpovat a co se týká peněz všichni na tom vyděláme, klesnou počty návštěv u lékaře,spotřeba léků ,za své to hypochondrům nebude tak chutnat jako dnes).Sociální politika se nastaví tak,že skutečně nemocní, invalidní důchodci, starobní důchodci budou pobírat důstojné dávky.Ti co nikdy nepracovali,nechtějí pracovat,bez prokázání pádných důvodů nedostanou nic. Sociální fond rázem vykáže přebytek a my nebudeme muset popotahovat kabely ve věku 70 let čaganem,pokud se toho ovšem dožijeme.Někte ré z hlavních problémů uvádím závěrem, jsou to soudnictví ,vymahatelnost práva,nedokonalé zákony.Událost i letošního roku to jen potvrzují.Bezt restnost,možná i tisíců firem za nedoplatky jiným firmám,na daních,odvodech za soc.a zdravotní pojištění dosahujících mnoha desítek miliard,mnohé podnikají vesele dále i s téměř shodným názvem,jejich rodiny si tyto peníze užívají celkem v pohodě a nic se neděje ,nikdo je nestíha.Někteř í jednotlivci mají od roku 1990 již šest předlužených firem,některé když to ještě šlo ,tak je i s dluhy a nedoplatky prodaly a nikoho to vůbec nezajímá.

To: Pavézka
Fandím Vašemu optimismu v závěru posledního příspěvku. Pokud taková strana již existuje, určitě ji budu volit. Pokud ji budete teprve zakládat, počítejte se mnou jako s prvním členem. Členské příspěvky nebudou doufám vysoké.