Diskuse Elektrika.cz

Budu v dílně dělat novou zasuvku a bude potřeba rozbočovací krabice na dřevo mohu použít obo dle obrázku?

A proč se ptáte zde, namísto výrobce? V našem případě půjde pouze o názor, kdežto potvrzení výrobce má zásadní váhu.
Podle mne nelze. Ale bude záležet na mnoha ALE. Všeobecně mám zažito, že na hořlavé podklady se smí použít komponenty určené s vlastností 750°C (berte prosím s rezervou kvůli těm ALE)

Na obo jsem psal dotaz zatím bez odpovědi jen jakou tedy byste mi prosím doporučil krabici pro montáž na dřevo bez použití podložky jsem sice vyučený elektro ale 30 let to nedělám

Proč tak silně trváte na použití krabice bez podložky? Máte obavy z asbestu?

 Dnes se používá bezasbestový Cemvin.

A co zkusit najít u KOPOSu něco v oranžové řadě? To by mělo být vhodné pro hořlavé podklady?

Děkuji za odpověď podívám se.

Myslíte oranžovou "řadu" těchto tří krabic 100 - 125 - 175?

Nemá OBO něco podobného?  Podobnou řadu ?

Za čas investovaný do hledání vhodné krabice (v dnešní době není úplně snadné dát 100% odpoved),  mám podložek na celý dům.

Dobré čtení na toto téma.
http://www..../elektro/casopis/tema/elektroinstalacni-material-na-horlave-podklady--13451

Zřejmě osobní odpor k podložkám, někdo má fobii z pavouků jiný ... . Já bych to v dílně neřešil už jenom proto, že podložka (pokud není asbestová) je sichr. Ne každé krabici, kterou výrobce dovoluje na hořlavý podklad, bych osobně věřil a ve svém objektu použil.

Možná by bylo dobré si ve svém věku zapamatovat, že vždy je lepší hovor, než psaní.

Az kym sa nieco neposerie a neskonci to na sude. Vtedy co nie je napisane, neexistuje.

Kolego, jsme v době, kdy není problém záznamu hovoru.
Já když potřebuji od výrobce nějakou informaci, vezmu mobil a volám. Informaci mám hned a mohu s ní okamžitě naložit.
Pokud chci něco písemně, jsem připravený, že info nebude hned, což většinou opravdu nepotřebuji.

Trochu nerozumím záměru. Pokud chcete závaznou odpověď, musíte se obrátit na výrobce. Ptáte se zde, dostanete jen zkušenost. To jsou dvě rozdílné informace.

Co se týká OBO, tak znám lidi z ČR i SR osobně dlouhá léta a tento dotaz odpoví spatra i cestou z auta. A protože OBO není noname výrobce z Horní Dolní, svá tvrzení doloží odkazem na příslušný dokument. Takto postupuje i KOPOS a podobné tradiční značky u nás.

Jen tak na doplnění - jak vnímat, jakou váhu dát informaci, kterou získáte na akci jako Amper nebo Elfetexfest od někoho, kdo má sice stánek s označením firmy, ale je to často spíše "obchodník" než technický odborník

No, nevěřím Jirko že by jsi se v revizi opíral o to, že ti to někdo řekl někde na výstavě. Proto úplně nechápu tvůj dotaz. Klidně zavolám, zeptám se a požaduji k tomu odpověď, nebo katalogový list do mailu. Věřím že to děláš podobně  (drinks)

Pro uživatele krabic, do kterých se jakkoliv lochuje, aniž by bylo návodem stanoveno čím lochovat (ano, v balíku je nástroj, ale zákazník chce kusovku) a kolik lochovat, aby byla zajištěna deklarovaná těsnost, která souvisí i s retardací hoření uvnitř, když už na něj dojde, je rozhodně lepší použít podložku.
O správném způsobu lochování jsem se nedozvěděl ani na zmíněném elfetexfestu, jen že prý to chlapi dělají běžně křížovým šroubovákem  (zle)

Ideálně pak může tazatel použít obyčejnou acidurku, která splňuje C2 bez podložky a prohledáním staršího katalogu C3 do 16A, nutno ověřit u aktuálních verzí.
Benefit oproti gumídkovi je jednoznačný- těsnost a upevnění kabelu.

K čemu je vlastně ta sice levná, ale mechanicky mizerná krabice primárně určena, když rozdíl oproti kvalitnější plastové krabici s možností vývodek je dvacka?

Já ani tak nemyslel mě a podklad pro revizi
Obecně někomu něco řeknou a on se podle toho zachová pří výběru nějakých komponentů pro nějakou montáž, jednodušší elektroinstala ci...

Je určena pro lenochy a lemply. Ono řádně namontovat acidurku dá daleko více práce a dá se při její montáži také mnoho věcí zkazit.

No, zde si dovolím trochu nesouhlasit. Ona tato krabice také vyžaduje trochu buněk v palici. Tedy alespoň tam, kde je zapotřebí nějaké minimální krytí. Nejčastější chybou v tomto případě bývá způsob přípravy otvoru pro kabel. Největší chybou je pak použití nože. Tím prakticky zničíte krytí krabice a vlastně celý tento produkt. Už jsem jich nechal při revizi pár vyměnit a to nechcete vidět to prskání elektrozedníků  (box) 

Jako v drtivé většině případů, jde vina za řemeslníkem.

Rovnat kabely na střed k membránám (pro krytí i životnost membrány je důležité, aby nebyla stlačována/napínána mimoose) je opruz, navíc tyto krabičky se kroutí, víčko pak nedrží.....,  člověk se s tím natrápí, budto acidurka, nebo krabička, do které osadím dle potřeby průchodky, výsledek vždy lepší.

,
za KOPOS a.s. vám mohu doporučit krabice řady KSK s krytím IP66, které lze instalovat i na hořlavé podklady bez použití tepelně izolačních podložek. Pokud bude potřebovat bližší informace, prosím kontaktujte produktového managera na telefonu 602274029. ....

Nesouhlasit můžete, jsme na diskusi. Já s vámi souhlasím, že problém je v řemeslníkovi. Ten ale zůstává stejný i při montáži acidurky, ten se složitější prací nestane pečlivějším a pracovitějším. Kolik já už viděl acidurek, které měly matice a pod nimi nic, nebo schumlanou hadrovou izolaci, v nejlepším případě nedotažené těsnění nevhodné velikosti.

Dělání děr v membránách je také umění, je třeba správný nástroj a zkušenosti. Vyřezané křížky přímo miluji, autoři této prasárny mě pak již rádi nemají.

jj, rozumím. Z mé strany je to jedna z velmi častých závad v revizi a bývám díky tomu některými označován za potížistu. ALe jak se postavit k takové prasárně, když v projektu je zde minimální krytí IP44. To "huba" udělaná nožem prostě nesplňuje. A přitom ke každé sadě krabic dostane montér nástroj na otvory. Sám mám tyto nástroje v nářadí asi tři. Tyto krabice za pár korun se nekupují po kusech, ale po baleních stejně jako mnoho dalšího materiálu. Tedy pokud nejste úplný šmudla  o:-) (to není myšleno na vás kolego, ale je to všeobecný povzdech)

Jen ještě malé doplnění. Je úplně jedno o jak kvalitní materiál, nebo produkt jde. Téměř vždy to pos...e montér. V příloze úlovek z revize v minulém týdnu. Vyberete kvalitní produkt, včetně štítku a stejně to montér zničí a degraduje, pokud neaktivuje mozek. Všimněte si IP na zničeném štítku i práce montéra

Díra jak po zlodějích!   A  IP 10 nebo 20?

Už jsem měl několikrát dilema jak to posoudit - díra o dost větší než je kabel, ale je k tomu "doražena" lišta, která brání proniknutí nástroje nebo jiného pevného tělesa

Pokud to má být prachotěsné nebo vodotěsné, tedy od IP 43 výše, tak je to jednoduché, přisazená lišta to nezachrání a IP nezvýší. Jenže většinou to lempl stejně neumí naměřit a udělat natolik přesně, aby to alespoň dobře vypadalo.

Já bych ty membrány snad zakázal. V příloze několik fotek ze včera ze zcela nového strojního zařízení.
A to ponechávám stranou, že v manuálu k těmto konkrétním membránám se píše o nutnosti ve skříni odlehčit kabely v tahu, což v tomto případě také chybí (na fotkách není vidět).
Na "obhajobu" této konkrétní situace - tyto vstupy kabelů nejsou přístupné běžné obsluze a celé to bude v čistém prostoru (zaručeně bez vody a prachu). Tak se tam na to hřeší o to víc...

Ono je to často nešťastně řešeno už vlastnostmi výrobku nebo projektu nebo konkrétního zařízení. Pokud vezmu třeba vypínač ABB praktik, což není úplně to nejlepší na trhu, ale je to takový běžný artikl, tak je na něm membránová průchodka jen pro 1 kabel a ani se nedá rozumně vyměnit za normální průchodku. Takže jak to asi nakonec dopadne? (viz příloha, potřeba zavést 2 kabely pokud možno z jedné strany).
Trochu podobně je na tom "high-end" řada ABB garant, která má "v základu" 1 membránu. Když jsem chtěl ve svém projektu aby to vypadalo, znamenalo to objednat kovové vývodky, k nim matice a/nebo (podle počtu a rozměrů) hlavně závitníky pro závity pro vývodky a ještě si to ohlídat ve výrobě...

To už je ukázka leplovské práce povýšená na druhou. Dotyčný se nesnažil udělat ani ten křížek. Prostě ty průchodky zabil kudlou, jak prase na porážce.

Bohužel ne každý vývojový krok je žádoucí a vede k potřebnému cíli. V tomto případě se hledisko kvality utěsnění nahradilo hlediskem rychlostí montáže.

Na přelomu 70. a 80. se objevily u nás první zásuvky a vypínače (výrobce Elektro-Praga) s membránovými průchodkami. Hranatá bakelitová skříňka přístrojů byla příjemná na montáž, ovšem na membránové průchodky jsem nadával již tehdá a říkal jsem také, že bych je zakázal.

 Pravdou je, že s membránami jsem se setkal již deset let před tím u vypínačů a zásuvek v SRN, kam jsem se, dá se říci náhodou, tenkrát dostal. Zajímavé bylo, že se tyto zásuvky a vypínače s membránovými průchodkami dodávaly s kulatým malým předlisovaným otvorem se zesíleným okrajem, takže tamní elektrikář běžný kabel pouze protlačil, otvor neupravoval a nemusel průchodku "zabíjet kudlou". Tudíž alespoň nějakou dobu průchodka těsnila. Zajímavé bylo, že svítidlo odpovídající tvarem a provedením naší "želvě" bylo v základu vybavené membránovou průchodkou, ale jiného provedení a bylo ji možno nahradit našroubováním klasického provedení PG.

Osobně velmi oceňuji membránové průchodky u rozvaděčů Hager FWB. Mají na konci takové "čůro" za které škubnu a otvor je krásný kulatý a těsný. Není potřeba nic řezat a eliminuje to podobné kraviny. Když tedy víte že se to takto nechá provádět  (norm)

Možná dobré téma na příští Spojku  (drinks)

CO se týká vypínačů na povrch, nějak jsem se odnaučil pracovat s některými řadami. Nejraději využívám řadu W.1, kde lze právě přiobjednat i průchodky pro více kabelů, mají vyřešen odvod kondenzátu, IK10, dělá se až 3násobné provedení a tak dále.

Nechme stranou estetiku.
Pokud se jedná o utěsnění s ohledem na krytí lze použít např. toto.
https://www.obo.cz/vyrobky/prumyslove-instalace/spojovaci-a-ulozne-systemy/vyvodky/prislusenstvi-kabelovych-vyvodek/tesnici-tmel/elektroizolacni-a-tesnici-sada.html

Ponechme stranou estetiku. Jak bude onen tmel držet na plastové nebo kaučukové průchodce? Máte s ním osobní zkušenost a jakou?

 Velice se mi "líbí" nabídka deseti kusů a bez ceny. Kup si zajíce v pytli a ještě desetkrát! Dobrý přístup k nám menším odběratelům, kteří nekupují kilometry kabelů a stovky kusů stejných elektroinstala čních prvků najednou.

                                                        (dabel)

Za to se mi doopravdy líbí systém průchodek v katalogu Hager, to musím vidět osobně.  Ovšem dá se předpokládat, že to nebude úplně levné. Díky pane kolego za poučení a asi i dobrý tip, člověk má stále v něčem mezery. Kdo z velkoobchodník ů to má trvale skladem? Občas řeším elektroinstala ce v zemědělských provozech, kde je špíny a zejména hořlavého prachu dost. Tam nejsem ochoten akceptovat netěsnosti a polovičatá řešení.

Díky, docela mne to zajímá. Budu muset zakoupit a odzkoušet si to. Pokud to bude funkční, začnu doporučovat elektro-firmám, které mají s "těsností" potíže  O0


Není problém. Mám jich pár skladem a rád poskytnu jeden kus k testování. Můžeme se domluvit o nějakém místě a čase k předání. Stačí mi zavolat  (drinks) 

Jsem zvědavý jak se to bude zamlouvat  o:-)

Moje zkušenost není s tímto tmelem úplně dobrá, k "mastnějším" plastům nepřilne tak jak bych si představoval.
Používám Sikasil, to pak můžeš s kabelem i celkem nešetrně pohybovat.

Jak dostanete na průchodku do Garantu matici, když už závit průchodky škrabe po zadní stěně?
Osobně sázím průchodku dozadu (odvrtat pro ni a kabel mírně do obloučku pelíšek, či vstoupit z druhé strany stěny celkem jde).
Co ovšem považuji za zločin je pozinkovaný šroubek v hliníkovém závitu pro připojení Cu PE vodiče.

Ono to tmelení není samospasitelné . Když se před léty používal klasický sklenářský tmel, tak byly vývodky - průchodky jinak tvarované. Tmel se namačkal do prostoru, který byl ohraničený tvrdým materiálem, neměl kam utíkat a nedal se snadno odtrhnout. Dnes jsou vývodky jiného tvaru a jiným způsobem těsněné, takže použití tmelu (jakéhokoliv) je zbytečné. Problémem jsou membránové průchodky. Tmel se dá navrstvit pouze navrch, řidší stéká a jakýkoliv pohyb s kabelem nebo membránou v době tvrdnutí kvalitu utěsnění zhorší nebo zničí. Další otázkou je chemická interakce mezi materiálem membrány, kabelem a tmelem. Já sobně nemám rád tyto berličky, kterými se řeší ex-post  špatná práce na začátku. I když jsme říkali, že estetika není primární záležitost, tak přeci jenom, je špatnou vizitkou montážní firmy, když je nový spínač nebo zásuvka hnusně opatlaný nějakým tmelem. Je to další zbytečná operace, která navíc vyžaduje pečlivost (čili také čas) a ne každý pro to má "umělecký" cit. Když jsme před 50 léty tmelili vývodky bakelitové acidurky a tehdá i zásuvek a vypínačů se stejným způsobem provedení vstupu pro kabel, tak jsme nakonec vzali nádobku s vodou ,  namočili si prsty a povrch tmelu srovnali a vyhladili, aby to nejen těsnilo, ale také vypadalo.

Provádění toho tmelení jsem uvažoval zevnitř průchodky, venku by to nemuselo být vůbec vidět. Je to samozřejmě případ od případu. Musí být v krabici dostatečný prostor, aby se to dalo opatlat. Udělat optimálně velkou kuličku nebo váleček a pěkně natlačit a uňahňat. Je to taky o zkušenosti, každý z nás už jistě tmelil kuličku z nosu...  (dance)
Použití silikonu co uváděl Milan je asi elegantnější. Pomocí pistole, atd... I když píšou, že tmel nezpůsobuje korozi, při vytvrzování silkonu vzniká ocet. Pokud by se takto uzavřela krabice s čerstvým tmelem, asi by to bylo jako náplň kyselinou.
Možná, že u toho silikonu se to tak neděje...

Silikony jsou různé, také různě drží a jsou různě kyselé. Nejkyselejší drží nejlépe, ale také způsobují korosi. Tmelit zevnitř není vhodné, je třeba udělat "hrobeček",  aby voda odtékala.

Jak mi říkával jeden praktik, pěna, bindry a silikon, je metla novodobýho řemeslníka.
A potvrdil mi to zedník, když říkal, že celý polsko stojí na montážní pěně a tubě silikonu.
Tyhle věci byly vynalezeny pro usnadnění a zlepšení zavedených postupů, ne jako berlička pro neschopné montéry a záplata na chyby výrobků.
Těsnění se provádí vždy na straně tlaku, ale bohužel krom krabice zapatlané zevnitř silikonem, jsem viděl i vodovod s kapající mufnou, opatlaný zvenčí.
A dokonce i původní acidurka, kde montér kvůli syndromu "malého kolíku ve velké díře" musel na kabelu udělat bandáž asfaltotextiln í páskou, těsní, pokud to dělal řemeslník.
Zamazávání tmelem u starých acidurek v zemědělských objektech, zajistilo funkčnost do dnešních dnů. Moderní krabice už je třeba řádně vybírat a testovat, aby přežily pětiletku bez úhony.
A konečně zapatlat celý vnitřní prostor krabice nějakou hmotou, vidím jako zoufalou snahu o nápravu špatné volby materiálu, či odfláknuté montáže. Stejné zlo, jako guma píchlá hřebíkem, zafoukaná sprejem. Na dojetí dobrý, ale pak se stejně vyhodí.
A nevztahovat prosím na krabice a typy spojení, které jsou k zalití předurčeny.

Děkuji za odpovědi použiju podložky Děkuji

Fuj. Osobne pre rozvadzace a rozvodnice v SZ pouzivam priechodky DES-PDM (v CR ich drzi povedzme ergate.cz) ak ide o lacnejsiu instalaciu, alebo poriadne modulove priechodky, ak to ma nejako vyzerat a tvarit sa draho.

Vyhoda tychto priechodiek je, ze kabel obopne asi 8mm dlhy rukav s dvoma zosilnenymi castami na zaciatku a konci, takze aj vcelku silne bocne sily na kabel sposobia, ze sa cela priechodkova cast posunie, stale drziac a tesniac kabel. Material drziaci jednotlive "priechodkove tunely" je totiz slabsi, ako tunely samotne.