Název: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: JJoseff 19.02.2008, 20:55 Nevíte prosim vás kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu?
Kolik amper je na jaký průřez... Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Petr Liskar 20.02.2008, 00:15 Dobrá zpráva: jste téměř u cíle.
Teď použijte odkaz http://elektrika.cz/jisteni-kabelu příště použijte vyhledávač. Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Miroslav Minařík 24.04.2017, 21:27 Teď použijte odkaz http://elektrika.cz/jisteni-kabelu Řekl bych, že tento primitivní výpočet už všichni znají, ale mýlím se! Každý měsíc jej někdo hledá. Cožpak nemají všichni tabulky?Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.04.2017, 21:57 SICHR je "sichr"...
Protože v tabulce si někdo přečte, že 1,5 vydrží při nějakém uložení 18A, tak to dá na zásuvku s jištěním 16A a neřeší že když těch kabelů bude 5 nebo 6 pohromadě, už je to na hraně pro 10A... Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Pavel Horský 25.04.2017, 06:30 Tabulka je jen přehledová a nedá se podle ní navrhovat jištění vedení. K návrhu je potřeba znát další údaje, které je nutno zahrnout do výpočtu. I do SICHRu je potřeba doplnit zdroj nebo jeho parametry (všeobecný zdroj), kde se doplňuje napětí např. na výstupu z pojistkových spodků přípojkové skříně a impedance sítě. Pak je potřeba určit uložení jištěného vedení, zvolit průřez atd. atd. atd.
Divil byste se, jak hodně se to pak rozchází s nějakou tabulkou. Pokud se budete řídit jen tabulkou, můžete se stát jednoduše docela schopným žhářem. Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: J Lhava 25.04.2017, 07:53 Jedna z nejvetsich tragedii je, ze vsemozni "odbornici" v oboru dimenzuji prurezy kabelu klidne i podle katalogovych udaju vyrobcu. Zatizitelnost ve vzduchu / v zemi je ... a uz to mydli. Pritom jedine spravne tabulky pro dimenzovani jsou v CSN 33 2000-5-52 ed. 2
Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Milan Hudec 25.04.2017, 08:05 Jedna z nejvetsich tragedii je, ze vsemozni "odbornici" v oboru dimenzuji prurezy kabelu klidne i podle katalogovych udaju vyrobcu. Zatizitelnost ve vzduchu / v zemi je ... a uz to mydli. Pritom jedine spravne tabulky pro dimenzovani jsou v CSN 33 2000-5-52 ed. 2 Ty jsou značně osekané, asi nejlepší co kdy bylo k dispozici je 33 2000 523 příloha NL.Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Milan Hudec 25.04.2017, 08:08 SICHR je "sichr"... Bohužel SICHR neovládá rozlišit soubor kabelů chráněných coby celek.Protože v tabulce si někdo přečte, že 1,5 vydrží při nějakém uložení 18A, tak to dá na zásuvku s jištěním 16A a neřeší že když těch kabelů bude 5 nebo 6 pohromadě, už je to na hraně pro 10A... Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 25.04.2017, 08:33 To mi připomnělo, že se chci zeptat. Používá někdo pavouka? Jak se zdá, ve valné většině využíváme Sichr.
Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 25.04.2017, 09:10 Kromě Sichru používáme ještě ABB DOC, který umí i vn. Velmi robustní řešení, i když není zadarmo.
Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: IM 25.04.2017, 11:18 Protože v tabulce si někdo přečte, že 1,5 vydrží při nějakém uložení 18A, tak to dá na zásuvku s jištěním 16A a neřeší že když těch kabelů bude 5 nebo 6 pohromadě, už je to na hraně pro 10A... :-[ČSN 33 2130 ed.3, čl. 7.7.7: Vzhledem k charakteru zatížení obvodů v bytech není nutné snižovat jištění při seskupení více vedení... Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Pavel Horský 25.04.2017, 12:55 Bohužel SICHR neovládá rozlišit soubor kabelů chráněných coby celek. Milane, nějak Tě nechápu. Co tím myslíš? Můžeš to napsat nějak polopaticky pro zabržděného elektrikáře se zřejmě hodně dlouhým vedením :-) Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Milan Hudec 25.04.2017, 13:37 Hl jistič např.50A.
Za ním 10 vývodů v těsném seskupení třebas CYKY 3x2,5 v jedné liště. Dovolený základní proud kabelu např.20A Tj.10x20=200 oproti max.průchodu 50A. V tomto případě se součinitel seskupení nepoužije jelikož se kabely chladí mezi sebou. Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.04.2017, 14:56 :-[ Samozřejmě. Ale také mě uvedená norma jasně doporučuje jištění běžných světelných obvodů provedených kabelem CYKY 3x1,5mm2 jističem 10A a jištění zásuvkových okruhů provedených kabelem CYKY 3x 2,2mm2 jističem 16A. Právě proto, abych nemusel některé věci přepočítávat u instalací, které se vejdou do nějakých přepokládaných hranic...ČSN 33 2130 ed.3, čl. 7.7.7: Vzhledem k charakteru zatížení obvodů v bytech není nutné snižovat jištění při seskupení více vedení... Ale musím buď normu přijmou celou, nebo ji celou odložit "udělat to podle jiné, jiných pravidel", nemůžu si z každé vytáhnout jen to, co se mi hodí. Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Verenavský 25.04.2017, 16:07 Ty jsou značně osekané, asi nejlepší co kdy bylo k dispozici je 33 2000 523 příloha NL. Anotace textu normy ČSN 33 2000-5-523 PŘÍLOHA NL (332000)Tato národní příloha je nedílnou součástí normy ČSN 33 2000-5-523. V současné době se do ČSN zavádějí harmonizační dokumenty (HD) CELENEC, podle nichž se budou vyrábět a používat jednotlivé druhy vodičů a kabelů. Podle všeobecných ustanovení ČSN 33 2000-5-51:199... (mod IEC 364-5-51:1978) musí být vodiče a kabely vybrány pro proud, pro který jsou navrženy a který snesou v normálním provozu. Vodiče a kabely musí být také způsobilé vést proudy, které mohou téci v abnormálních podmínkách po takovou dobu, jaká je dána charakteristik ami ochranných (jisticích) prvků. Tyto jisticí prvky musí být podle ČSN 33 2000-4-43:1993 (mod IEC 364-4-43:1977) schopné přerušovat jakýkoliv nadproud, který je nižší nebo se rovná zkratovému proudu v místě, kde je tento prvek instalován. Jde o jednu z nejrozsáhlejší ch norem (resp. příloh k normě). Tato příloha má pouze pět článků a zbytek jsou tabulky. Jde o několik set tabulek: tato příloha k normě má 852 stran! ČSN 33 2000-5-523 - Příloha NL - byla vydána v září 1994. Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Verenavský 25.04.2017, 16:36 To mi připomnělo, že se chci zeptat. Používá někdo pavouka? Jak se zdá, ve valné většině využíváme Sichr. Pavouk od EATONU se teď jmenuje XSPIDER byl aktualizovaný 2016 a jede jak čert. >:DNázev: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Milan Hudec 25.04.2017, 19:47 Anotace textu normy ČSN 33 2000-5-523 PŘÍLOHA NL (332000) Právě tyto tabulky jsou úžasně udělány a alespoň mě posloužil velice dobře k orientaci v problematice.Tato národní příloha je nedílnou součástí normy ČSN 33 2000-5-523. V současné době se do ČSN zavádějí harmonizační dokumenty (HD) CELENEC, podle nichž se budou vyrábět a používat jednotlivé druhy vodičů a kabelů. Podle všeobecných ustanovení ČSN 33 2000-5-51:199... (mod IEC 364-5-51:1978) musí být vodiče a kabely vybrány pro proud, pro který jsou navrženy a který snesou v normálním provozu. Vodiče a kabely musí být také způsobilé vést proudy, které mohou téci v abnormálních podmínkách po takovou dobu, jaká je dána charakteristik ami ochranných (jisticích) prvků. Tyto jisticí prvky musí být podle ČSN 33 2000-4-43:1993 (mod IEC 364-4-43:1977) schopné přerušovat jakýkoliv nadproud, který je nižší nebo se rovná zkratovému proudu v místě, kde je tento prvek instalován. Jde o jednu z nejrozsáhlejší ch norem (resp. příloh k normě). Tato příloha má pouze pět článků a zbytek jsou tabulky. Jde o několik set tabulek: tato příloha k normě má 852 stran! ČSN 33 2000-5-523 - Příloha NL - byla vydána v září 1994. Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 25.04.2017, 19:53 Pavouk od EATONU se teď jmenuje XSPIDER byl aktualizovaný 2016 a jede jak čert. >:D Hm. to je mi novinka. Nevím jak jede čert, proto jsem vznesl dotaz pro odborníky.Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: IM 25.04.2017, 22:32 Ty jsou značně osekané, asi nejlepší co kdy bylo k dispozici je 33 2000 523 příloha NL. Ve větě chybí jedno slovo: Neplatná :-[Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Milan Hudec 25.04.2017, 23:22 Fyzikálněchemi cké zákonitosti platí furt.
Navíc normy mohou být bez určení časového horizontu jedině poplatné době. Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: J Lhava 26.04.2017, 07:37 Co mě třeba osobně udivuje, je rozdíl mezi dovolenou zatižitelností kabelů v zemi dříve a nyní. Pohledem dnešní ČSN 33 2000-5-52 ed. 2 jsou mnohé hlavní přívody poddimenzované, přitom podle dřívějších norem je to OK.
Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Pavel Horský 26.04.2017, 07:43 Co mě třeba osobně udivuje, je rozdíl mezi dovolenou zatižitelností kabelů v zemi dříve a nyní. Pohledem dnešní ČSN 33 2000-5-52 ed. 2 jsou mnohé hlavní přívody poddimenzované, přitom podle dřívějších norem je to OK. Třeba měla měď před lety jinou hustotu a vodivost (dance)Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Milan Hudec 26.04.2017, 07:51 Ono došlo totiž trochu nenápadně ke změně referenční teploty uložení v zemi.
Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: J Lhava 26.04.2017, 08:12 To sice ano (drive bylo primo v norme uvedeno 0,7 Km/W, dnes se da v normach dopatrat podle okolnich zemi hodnota 1 Km/W), nicmene ten rozdim prepocitacich soucinitelu je pomerne nevyznamny (1,2 vs 1,18 pro kabely v chranickach). Tech rozdilu tam podle me musi byt vice ...
Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Pavel Horský 26.04.2017, 09:09 Že by se opět nenápadně pomohlo výrobcům?
Do norem se dá nádherně schovat výsledek šikovného lobbingu. Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Milan Hudec 26.04.2017, 09:15 To sice ano (drive bylo primo v norme uvedeno 0,7 Km/W, dnes se da v normach dopatrat podle okolnich zemi hodnota 1 Km/W), nicmene ten rozdim prepocitacich soucinitelu je pomerne nevyznamny (1,2 vs 1,18 pro kabely v chranickach). Tech rozdilu tam podle me musi byt vice ... Nebyla posunuta průměrná teplota hlíny, tuším o 5st.Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Jan Bocek 26.04.2017, 10:08 Fyzikálněchemi cké zákonitosti platí furt. A k tomu patří technicko- ekonomické výpočty pro volbu vedení. Vždy platily omezující faktory pro hospodárnost. Prvním byla teplota ( A/mm2, uložení, okolní teploty 70/150...) Druhým byl úbytek napětí A můžeme si "hrát" s koeficienty a modelovat..... Dobrá pomůcka s odkazem na normy je v příloze Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: IM 26.04.2017, 11:25 Fyzikálněchemi cké zákonitosti platí furt. Z toho explicitně vyplývá zachování platnosti dat z neplatné normy? :-\Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: ACEOF ACES 26.04.2017, 12:23 Norny se stávají neplatnými, stávají se tak časem z příspěvků, které zmiňují ustanovení norem nebo na ně odkazují, bláboly?
Smích Název: Re: Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu? Přispěvatel: Verenavský 26.04.2017, 16:20 Souhlasím s panem Hlavatým a dalšími, kteří jsou názoru, že vracet se již k neplatným normám a tabulkám v nich uvedených je jen ztráta času a je logické, že nové výpočty se liší od předešlých. :)
|