Diskuse Elektrika.cz

Jak se určí hodnota hl.vypínače např. v podružném rozvaděči?
Zde na diskusi jsem někde četl, že se určuje o řád výše než předřazený jistič, na webu jsem kdesi četl dokonce o dva řády. Proč?
Je mi jasné, že stejná by minimálně měla být zkratová odolnost vypínače, ale co ta hodnota proudová?

Ono také trošku záleží, co bude napájet onen podružný rozvaděč. Jiné to bude u bytového rozvaděče a jiné u rozvaděče, který napájí různá technologická zařízení s větší kapacitou. U "byťáku" postačuje z pravidla o stupeň vyšší, než hlavní jistič před elektroměrem. Ovšem musí se počítat s možností navýšení tohoto jističe.

Jsou druhy typů spínání ......Pam hledejte základní kámen pro koupi spínače!! (dance) ;D ;D

V době minituarizace a při malém cenovém rozdílu bych tam strčil klidně s co nejv In

Netreba pozabudnúť na to, že za vypínačom v rozvádzači pokračuje nejaký ranžír pre napájanie istiacich prvkov a ten vyžaduje dimenzovanie na istenie pred vypínačom, čo je v podstate istenie napájacieho prívodu.
Max. In je vždy výhodou aj z hľadiska určenia na použitie, napr. pri požiadavke spínania pod záťažou.
Koľkokrát častejšie vypnú napr. v jednom svetelnom okruhu kontakty vypínača 10A oproti kontaktom ističa 10A počas životnosti obvodu?  :)

No, kontakty světelného vyp pasuji tak na 5A, více znamená brzkou výměnu

Áno, isteže.
Na jeden okruh sa bežne zavesia 3-4 miestnosti, 5A bohato stačí na pomerne veľký samostatný priestor, teda pokiaľ sa nespácha bodovkové "umenie" za trafom  :)

U domovních instalací jsem několikrát řešil paradoxní problém s robusními třífázovými vypínači v rozvodnicích, které slabší a drobnější polovičky našich domácností nebyly schopny jednou, některé ani oběma rukama takřka zapnout, neboť mají (ty vypínače) nepoměrně tužší chod než jističe. Vyřešila to až výměna za subtilnější vypínač menšího jmenovitého proudu. V průmyslových či rozsáhlejších instalacích je to nepodstatné. Toť jenom zkušenost z praxe. Třeba máte podobné zkušenosti.  ;D :D Mnohdy úsměvné ...

Obecně řečeno alespoň o řád vyšší než je předřazený jistič nicméně pokud použijete vypínač určený na větší  proud bude to jen ku prospěchu celé věci.
Samozřejmě čím bude větší jmenovitý proud vypínače oproti proudu protékajícímu obvodem tím se zvýší elektrická životnost vypínače, ovšem zde bychom ještě musely znát druh zátěže a podobně.
Pokud byste chtěl určit přesně jaký vypínač potřebujete pro jaké zařízení musíte i uvažovat takové věci jako je třeba četnost spínání, vibrace, prostředí, účiník, napětí, proud, frekvence, indukční nebo kapacitní zátěž atd...

Pokud vypínač vyhoví z hlediska zkratového proudu a druhu zátěže, nebál bych se použít vypínač stejné proudové hodnoty jako je nejbližší předřazený jistič. Logické totiž je, že hodnota hlavního vypínače rozvaděče obvykle koresponduje se jmenovitým proudem rozvaděče a na tento proud by měly být připraveny i hlavní propojovací vodiče a sběrnice v rozvaděči.

Velká chyba, pokud bude jistič umístěn venku, tak namísto 25 projde hodinku i 35A a vypínač upečete

Lepší by bylo říci o stupeň vyšší.
Nevím jak v humanitních oborech, ale v technických oborech termín o řád vyšší znamená (pokud není zmíněn jiný základ číselné soustavy) desetinásobný,  a to jste jistě na mysli neměl.

No potěš, nedávno jsem se v pánské společnosti vsadil, že poznám řádově více žen, než kamarád, který tvrdil 17, asi mám co dělat (dance) (dance) (dance) (dance) (dance) (dance)

Neviem Milane, čo tu ešte robíte? Už aby ste sa išiel snažiť, nielen dobehnúť ale aj predbehnúť toho kamaráta.

Už padám, se tu zatím mějte :)

Ste si istý? Nepočíta výrobca vypínača s takouto situáciou?

Vyp se zkouší na jejich In, v praxi bez problémů vydrží asi tak 1,2 násobek, takže jelikož cenový rozdíl mdzi vyp 25 a  40 dělá dělá pouze několik krabiček cigaret je volba jasná

Konkrétne OEZ za svoje výrobky rád odpovie vo svojom výpočtovom programe.

Nějak nemohu v Sichru štelovat teplotu okolního prostředí :)

Na vypínači sa predpokladá nejaký vývod, skúste tam.

(Aj tak neviem kedy si robíte srandu  :)  :)  :))

Můžete prosím polopaticky popsat, jak v programu měníte teplotu okolního prostředí jističe?
Srandu si nedělám, možná si jen nerozumíme.

Teplotu okolia ističa ani žiadneho iného konkrétneho prístroja v rozvádzači program samozrejme nerieši. Vychádzať sa dá jedine z možnosti určenia okolitej teploty kábla (vodiča) v mieste pripojenia na predmetný prístroj.
OEZ však udáva v pracovných podmienkach na zachovanie technických parametrov pre vypínač teplotu okolia -20 až +55.
Predpokladám, že z tohto dôvodu nepovažuje v programe za potrebné tento údaj vzťahovať na zmenu vlastností vypínača a preto je táto možnosť výberu uvedená len vo vzťahu ku káblom (vodičom).
Situácie v prostredí mimo tohto rozsahu teplôt si samozrejme vyžiadajú osobitné opatrenia, ale to je už o niečom úplne inom.
Viac ma momentálne nenapadá, dúfam, že to bude na zlepšenie porozumenia stačiť  :).

Tak znova, jistič LPN 25/1 umístěný v pilířku venku (předpokládejme v zimě teplotu -10st),  z katalogu vyčteme korekci jističe na 30A, toto vynásobíme 1,3 pro hodinový provoz (taková "rozumná" hodnota z rozmezí 1,13 až 1,45),  no a dostaneme 39A.
Tato hodnota není jistě vhodná pro vyp. s In 25A, jak by se bez dalšího přemýšlení mohlo zdát.

Vzhledem k tomu, že hlavní vypínač musí být schopen přerušit poruchový proud, tak bych dimenzi jeho kontaktů nepodceňoval. Třeba by to byl zajímavý dotaz na některého ze sdílných výrobců. Pana Hudečka jsem tu již dlouho nečetl.  ;)

Pokiaľ ide o "rády" či "stupne" hovoríme o tom istom  ;),  v tom sa nepriem. Asi už len bude u OEZ nejaká logika v stupňovaní 32,63,125, kde napr. pri vami spomínanej 25-ke (39A) sa 63-ka ponúka sama.

Pokiaľ ide o Sichr a výpočty v ňom na istenie vypínača, uviedol som ho ako možnosť kde si to môžu diskutujúci overiť na zodpovednosť výrobcu za to, akú pomôcku ponúka. Osobne sa k nemu staviam opatrne, ale to je debata na samostatnú tému.
Predpokladám, že mnohí si to už overili  :).

To  Jan Alin:
Pan Hudeček řeší jiný problém s chrániči a jejich vypínáním v běžném provozu domácnosti.
Ale divím se, že nevznesl dotaz zde, ale emailem...

Táto hodnota tiež nie je vhodná pre istič s In 25A, taktiež pre stykač s In 25A, prúdový chránič s In 25A, prioritné relé s In 25A, svorky s In 25A a všetky ostatné nevymenované prístroje a súčasti s In 25A.
Na všetky tieto prístroje platí nejaká predmetová norma, ktorá iste počíta so stavom, kedy v obvodoch môže vzniknúť nadprúd. A musia byť zhotovené tak, aby takúto situáciu zvládli. Alebo to dokáže len istič?

Jestli myslí pravidelné vypínání kontrolním tlačítkem, tak to v domácnostech provádí naprosto zanedbatelné procento lidí. Jestli myslí vypínání po připojení nějakých spotřebičů, tak s tím jsem se setkal prakticky výhradně u centrálních chráničů a pak v případě poruchy spotřebiče, tam reagují předvídatelně a správně, chyba je mimo ně.

Nechtěl aby se diskuze svezla na vše možné i nemožné.  ;)

Sichr s tým problém nemá. (Neriešte celú linku, je to nahádzané narýchlo).
Osobne chápem podporné programy ako podporu predaja, nie ako vodítko pre projektantov či spôsob overovania inštalácií pre RT.
To je len jedna z možností, kde zdravý rozum káže použiť riešenie nad minimálne požiadavky noriem.

Uvedené chápu coby základní vědomost projektanta, je smutné když projektant s 26 letou praxi použije 20A osamocený jistič venku na mrazu, a od něj jde průřezem 2,5 což je v pořádku pro tři metry v zemině ale blbě pro dalších 8m v liště v budově, kde následuje rozjištění 2x16A, a ještě se hádá, že to tak dělal vždy a nikdo mu to nenapadl, ještě dodám, že z jističů v budově jsou napájeny zásuvky, takže jeho obhajoba založená na kecech o připojení definovaných spotřebičů byla nanejvýš úsměvná, potěším ještě kolegu Schwarze, který může hádat jakéže má dotyčný razítko

Kulaté?  ;D ;D ;D

Obecně je předjištění kabelů dost podceňované. Většina si dává pozor na správnou dimenzi kabelů a vyberou jistič odpovídající očekávané zátěži. Ale to je pouze část toho, co by měli vzít v úvahu. Když pominu uložení, délku vedení a okolní teplotu, tak i počet kabelů v souběhu a podobně.
To samé se týká vlastností vypínačů, jističů, hráničů a  atd.
To je další skládanka do mozaiky toho, o by měl elektrikář znát. Tedy alespoň ten, co nedělá jen podle projektu.  ;)  o RT nemluvě. Je dobře, že se to tady občas připomene. (jednicka) (jednicka) (jednicka)

Jinak taky doporučuji použít minimálně o stupeň (spíš dva) "odolnější" vypínač. Je to jistota. Jak odolností, tak rezervou pro případné úpravy předřazeného jištění směrem nahoru.  Už se to mnohokrát vyplatilo.

U vypínačů jsem se setkal s problémy hlavně když nebyl brán zřetel na charakter vypínané zátěže. Pokud je předjištění shodné s jmenovitým proudem vypínače a zátěž prakticky odporová, tak problémy nebývají.
Vzhledem k úsporám materiálu při výrobě přístrojů ovšem také doporučuji použít spíš o stupeň větší hodnotu, hlavně tam, kde je předpoklad delší životnosti instalace.

Je také možnost použít místo hlavního vypínače hlavní jistič.
Tato možnost je často využívaná hlavně z finančních důvodů, protože z nějakých (mě neznámých) důvodů je modulární vypínač i dvakrát dražší než jistič.
Pokud je předřazený jistič (např. jistič před elektroměrem) stejné hodnoty jako hlavní jistič v podružné rozvodnici, je tak trochu loterie, který jistič vypadne při poruše dříve, nicméně danou situaci to obvykle nijak zvlášť nezhorší.
Je poměrně slušná šance, že vypadne pouze jistič v podružné rozvodnici, pokud je např. jistič před elektroměrem v řadě 10 kA a hlavní jistič v podružné rozvodnici je 6 kA. Pomůže i teplota, je rozdíl v reakci "studeného" jističe někde ve venkovním prostředí a "teplého" jističe v podružné rozvodnici.