Autorský článek
|
|
« kdy: 12.06.2021, 08:02 » |
|
Jaké informace a dokumentaci potřebujeme k revizi Nejen neodborná veřejnost ale často i někteří elektrotechnic i netuší, co vše za dokumenty potřebujeme k provedení revize elektrické instalace. V soukromých budovách obvykle stačí umožnit reviznímu technikovi přístup a ten si nějakým kouzlem vystačí s vlastní intuicí a nějakou detektivní dovedností. Světe, div se, vše zahrnuto v ceně! A to nejde pouze o dokumenty, jde také o související informace. Na tyto tradice zapomeňme a připomeňme si korektní postup. Které dokumenty jsou k revizi opravdu nutné? A snad nakonec je dobré vědět kam je uložit aby byly dostupné. Zdroj: zde... Jak byste reagovali na tuto související otázku vy? Které dokumenty potřebné k revizi chybí nejčastěji?
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #3 kdy: 13.06.2021, 06:54 » |
|
Že by dobrá publikace z IN-ELu potřebovala reklamu?
Provádění revizí elektrických instalací do 1 000 V v prostorách bez nebezpečí výbuchu, kde autoři jsou uznávanými odborníky celá desetiletí, je určená především:
- provozovatelům a odpovědným osobám za elektrická zařízení - revizním technikům - všem projektantům v oboru elektro - dodavatelům elektrické instalace - všem, kteří mají oprávnění k montážím na EZ - také učitelům na odborných školách elektro
Je to zase jedná z povedených publikací a měli by ji mít "i staří borci".....
|
|
|
Zaznamenáno
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #4 kdy: 13.06.2021, 18:33 » |
|
Já to shrnu....."všechny" A když chci od provozovatele při výchozí revizi dokumentaci skutečného provedení, kouká na mě jako bych ho chtěl z pozice projektanta okrást. Proto revize provádím stále méně a méně. Nestojí mi za to se stále s někým dohadovat.
|
|
|
Zaznamenáno
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #5 kdy: 13.06.2021, 19:05 » |
|
Přidám se, krásné shrnutí. Dělat VÝCHOZÍ revize je náročné na čas, vědomostí a také pro silné nervy. Proto již léta děláme výchozí revize jen pro firmy, kde máme dlouhodobou smlouvu o poradenské činnosti a revizní činnosti. Jen tak je možné dostat k revizi podstatné podklady, protože provozovatel má v rukou trumf. Ví, že kopete za něj a tím trumfem je faktura. Moudrý investor vás pak přizve již ke smlouvě s dodavatelem. A umožní technický dozor. Přesto nás někdy investor k VR nechce, ale za rok za dva má problémy při pravidelné revizi. Pak se investor dohaduje s odpovědnou osobou. Jsou firmy, kdy investice jdou mimo údržbu i provozovatele. A provádět výchozí revize pro cizí, jak dodavatelské, tak provozující firmy, máme léta ve firmě zakázáno. V průmyslové oblasti je značný rozdíl mezi VR a PR. U instalaci 33 2000-6 takový rozdíl nedělá. Pokud se firmy´( dodavatel i odběratel) řídí NV 116/2016 a u SZ NV 176/2008 Sb. tak VÝCHOZÍ revize není nutná.
Pokud se při přejímce nebo výchozí revizí neudělá vše tak jak má, včetně náležitosti, tak se ´to následně těžko dává do pořádku. Mnohé závady zůstanou léta neodstraněné.
Elektrické zařízení bez dokumentace je jako auto bez velkého techničáku a protokolu STK
|
|
|
Zaznamenáno
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #8 kdy: 13.06.2021, 22:56 » |
|
Předně se všem omlouvám, že jsem uvedl NV 116/2016 Sb., místo správného NV 118/2016 Sb., Elektrické zařízení nn.
mohu to trochu rozvést.
Dále se bavíme o výchozích revizích elektrického zařízení. Pokud technické zařízení a jeho elektrická část nn je certifikovaná výrobcem, nebo dodavatelem podle NV 118/2016 Sb., není nutná výchozí revize elektro. ( Nedává to smysl...)
Pokud se jedná o strojní zařízení, tak na to se vztahují Technické podmínky pro strojní zařízení dle NV 176/2008 Sb. Elektrickou část výrobce certifikuje jak podle přílohy 7, tak také podle přílohy 3 NV 118/2016 Sb. Dále musí doložit protokoly o zkouškách, což mu NV 118/2016 ukládá, stejně jako podrobně ČSN EN 60204-1.
Výrobce vše garantuje a odzkoušel. Zaručuje funkci i bezpečnost. Není co zde revidovat.
Osobně ale doporučují výchozí revizí provést a zkontrolovat všechny náležitosti certifikace, že tomu tak je. Je vhodné seznam předložené dokumentace o shodě k certifikaci uvést do RZ. Je vhodné uvést i protokol o vnějších vlivech, zda je uvedené zařízení do tohoto prostředí vůbec vhodné. Všímat si návodu na obsluhu a údržbu zdá má všechny náležitosti. Zkontrolovat výkresovou dokumentaci a zrevidovat i přívod. Obvykle odběratel nemá ani tušení o existenci NV 176/2008 a NV 118/2016. A často o aktualizaci PVV nikdy neslyšel. V tom je funkce a institut revizního technika nezastupitelný .
NV 118/2016 Sb. platí pro všechny výrobce a dodavatele elektrického zařízení nn. Netýká se jen strojního zařízení. Je to jen upřesnění zákona 22/97 Sb. ČSN 33 1500 je norma pro revize elektrického zařízení a ČSN 33 2000-6 je pro revize elektrických instalací. Obě normy nás jen směřují k tomu, jak máme revize provést
Výrobce a dodavatel se zatím může vybrat při uvádění EZ do provozu.
a) své zařízení certifikuje jak prohlášením o shodě, tak dokumentaci o shodě
b) anebo výchozí revizí ve smyslu uvedené certifikace. Jenže RT musí svou práci vykonat řádně´. Proto stále tvrdím, že je to práce náročná a mnohem časově náročnější než PR. Ale na VRZ velice záleží pro další bezzávadový provoz EZ.
|
|
|
Zaznamenáno
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #9 kdy: 14.06.2021, 12:10 » |
|
Na tyto tradice zapomeňme a připomeňme si korektní postup. Které dokumenty jsou k revizi opravdu nutné?
Celkom ma zaujíma, či porušuje v Česku majiteľ RD (bytu) dajaký právny predpis, keď okrem PD ku stavebku a VR ku kolaudačke nemá doma nič viac, a ani nič viac mu realizačná firma nedodala? U nás nijaký taký predpis neviem dohľadať (a myslím si že ani neexistuje)... Potom to ale vyzerá tak, že okrem dokumentácie na obsluhu rozvádzačov a návodov výrobcov k jednotlivým pripojeným EZ mu nič iné na bezpečnú prevádzku EI v RD (byte) ani netreba... A čo také musí mať podľa predpisov na opravu EI v RD (v byte) k dipozícii znalý elektrikár,?... Bez jakých dokumentov si podľa právnych predpisov neporadí? ? ... Všetky pripojené EZ predsa vidí, skúšky má, a presne nakótované káblové trasy mu aj tak do nijakej PD nikto nenakreslí... A na to kótovanie trás v PD už som sa tu raz pýtal, ...a je to tak ..
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
|
Kamil Novák
OSVČ
Offline
|
|
« Odpověď #11 kdy: 14.06.2021, 19:58 » |
|
Štandardne v dokladoch chýba prehlásenie projektanta a montážnej organizácie Ano. A ačkoli nejsem osobně žádný kverulant, tak tyhle nesmysly ani nesháním. Já to k revizi nepotřebuji a jestli někdo pro kolaudaci ano, tak ať si ta potvrzení sežene sám. Ještě že není ČSN 33 2000-6 ed.2 závazná.
|
|
|
Zaznamenáno
|
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví. působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #12 kdy: 14.06.2021, 20:21 » |
|
Ještě že není ČSN 33 2000-6 ed.2 závazná.
Aha, tak to mne ještě nenapadlo, ale musím to prozkoumat, zdá některý zákon, nebo NV, čí vyhláška ji nečiní závaznou...... Několikrát jsem vyžadoval dokumentaci skutečného stavu s potvrzením dodavatele EZ. Prostě jméno a nacionále od šéfa montéra firmy. Pokud se přidal investor a ještě nebylo dílo zaplaceno, tak jsem tu dokumentaci dostal a některé části EZ se i předělávaly. Když již to neslo jméno tvůrce. Je to velká zbraň. Někdy i užitečná.
|
|
|
Zaznamenáno
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Kamil Novák
OSVČ
Offline
|
|
« Odpověď #13 kdy: 14.06.2021, 20:37 » |
|
Aha, tak to mne ještě nenapadlo, ale musím to prozkoumat, zdá některý zákon, nebo NV, čí vyhláška ji nečiní závaznou...... Několikrát jsem vyžadoval dokumentaci skutečného stavu s potvrzením dodavatele EZ. Prostě jméno a nacionále od šéfa montéra firmy. Pokud se přidal investor a ještě nebylo dílo zaplaceno, tak jsem tu dokumentaci dostal a některé části EZ se i předělávaly. Když již to neslo jméno tvůrce. Je to velká zbraň. Někdy i užitečná. Pro investora jistě. Jde o jeho peníze, tak ať si je hlídá. Ale pro RT jsou tato potvrzení naprosto k ničemu.
|
|
|
Zaznamenáno
|
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví. působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Online
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #14 kdy: 15.06.2021, 01:01 » |
|
Možná bych to vzal z jiného konce.
Proč chybí často právě tyto dokumenty? Domnívám se, že na vině je malé povědomí o tom, k čemu vlastně požadované dokumenty slouží a lidé je berou jako zlo, které stojí peníze a vždy se najde RT, který je nepožaduje podepíše se pod to. To, že díky kvalitnímu projektu dostanu ve finále přesně to co jsem požadoval a za co jsem si zaplatil, že následný servis je jednodušší a tím i levnější, asi zákazníky tak úplně nezajímá, protože jim to nikdo pořádně, nebo dostatečně nevysvětlil. TO, že mají zákonnou povinnost tyto dokumenty udržovat po celou dobu životnosti el. zařízení v aktuálním stavu, jde mimo ně. Nebo jsou to pro mnoho lidí ty nesprávné, nebo nedostatečné argumenty a přednost má karton cigaret, o pár palců větší TV, dražší mobil, nebo jiné pozlátko z finančních pasiv. Nebo v sobě prostě máme hluboko zakořeněn vzdor proti všem nařízením, předpisům a autoritám? Kdo ví.
Zrovna tak se směji a odmítám soutěžit zakázky, kdy mi majitel "nadiktuje" jak to chce a požaduje cenovou nabídku s tím, že podobně oslovil další 3 firmy. Jednak každému to "nadiktuje " jinak, každý si to pak přebere po svém a ve výsledku investor nedostane 3-4 konkurenční nabídky, ale 3-4 různá řešení v různých cenách. A jestli to posuzuje jen podle ceny, tak je to pro mne zbytečná práce. Navíc už jen ta jím zvolená cesta vede jiným směrem, než ta moje.
|
|
|
Zaznamenáno
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 15.06.2021, 11:25 » |
|
Ale existuje. Na PD pre stavebné konanie nie je možné vydať OPOS a tým pádom ani skolaudovať stavbu.
Čo viem, tak VR aj bez uvedenia PD skutočného stavu v predloženej dokumentácii úplne stačí každému úradníkovi na SÚ ako jeden z dokladov na vydanie kladného kolaudačného rozhodnutia... . Jaký to teda presne § právneho predpisu potom všetci úradníci porušujú?..keď im taká VR stačí? PD skutočného stavu pritom vôbec nie je problém úradníka,.. je to vec RT.... Áno, 33 1500 predpisuje RT ku VR PD skutočného stavu,...ok..to je fakt v jednej síce starej, ale stále platnej norme.. Jaký ale právny predpis poruší RT, ktorý vykoná VR presne iba v rozsahu tiež platnej 2000-6ky, a „právne nezáväznú“ normu 1500vku jednoducho k revízii nepoužije?.... Vidí niekto v 6tke povinnosť revidovať podľa PD skutočného stavu?... A vie niekto právnymi predpismi dokázať,.. hoci aj v Česku,.. že overenie bezpečnosti EI len podľa 6tky, a bez použitia „nezáväznej“ 1500vky je právne neplatné..? ? A naozaj myslím uviesť právny predpis Z.z. alebo Sb. Ja netvrdím že PD skut. stavu sú zbytočné,...ja sa len pýtam, že jaký zákon či vyhlášku porušuje vlastník RD keď taký dokument nemá... Vlastník RD sa predsa riadi zákonnými predpismi, a nie normami..a keď ich dodržuje, tak v čom je jeho problém?..
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
|
|