Diskuse Elektrika.cz

V době, kdy se provádí hromady nových instalací FVE, se také provádí mnoho zásahů do elektrorozvadě čů, aby bylo možné FVE připojit k síti, tím se automaticky změní konfigurace rozvaděče, který k tomuto účelu původně nebyl navržen a vzhledem k tomu, že se jedná o "výrobek" nemělo by se do této konfigurace zasahovat. Výměna celého rozvaděče je jak časově, tak i finančně náročná záležitost, kterou lidé nechtějí podstoupit. V zásadě se jedná o to, že pokud je v rozvaděči dostatek místa, tak není problém toto připojení provést, problém začíná ve chvíli, kdy chci provést revizi takovéto změny, jelikož nejsem výrobcem rozvaděče, měl bych jako revizní technik odmítnout tuto revizi provést. Má to nějaké řešení?

Má to několik úhlů pohledu.
1)   Pokud to je úprava stávajícího elektroměrovéh o místa, budiž. Jestliže to bude precisně provedeno, dle platných připojovacích podmínek distributora, nemám s tím problém.
2)   Pokud se bude jednat o úpravu nějakého stávajícího podružného rozvaděče, a opět to bude řemeslně a odborně v pořádku, nemá s tím problém.
3)   Pokud se bude jednat o úpravu nějakého stávajícího podružného rozvaděče, a bude to sfušované,(prostě šmejdsky udělané),  tak s tím mám problém.

Je to v podstatě dle domluvy, co ještě chce konečný zákazník akceptovat, a co již ne. :)

Velmi důležitá otázka  (norm)

Domnívám se, že bez nového ověření rozvaděče to je problém. Dost zásadně se tím mohou měnit vlastnosti výrobku. Chápu že je na RT velký tlak i vzhledem k množství těchto instalací, ale není  otázkou co je zákazník ochoten akceptovat, ale pod co je ochoten se RT podepsat. Tedy za co je ochoten převzít část odpovědnosti a s tím spojená možná rizika.
Ta rizika nejsou malá, protože vzhledem k neodbornosti mnoha montážních firem FVE, je velká pravděpodobnos t že se něco semele a pak se bude soud vozit po každé maličkosti

Jedno z řešení se nabízí, provádět VR jen pro firmy, které  již vědí jak to dělat odborně  a v podstatě jste je již vycvičil. Vím, že je často těžké naučit se říkat NE.
Když před léty přibývalo "problému" okolo výchozích revizí, tak jsme si řekli, že nám to není zapotřebí generovat problémy a pomáhat je řešit.

V principu je povinnosti dodavatele, aby předali průvodní dokumentaci i s výchozí revizi. Řečeno jinak, je to problém dodavatele, aby měli kladnou revizí,. Ne obráceně.

A proto jsme se rozhodli, že pro cizí neznámé firmy zásadně nebudeme provádět výchozí revize. A nezchudli jsme  jako firma. Měli jsme vycvičené 3-4 firmy pro které jsme dělali jak revize, tak i poradenskou činnost. A často i technický dozor.

A toto rozhodnutí nás posunulo dále a do vyšší úrovně.

Jaké? No, sehnat zakázku, vypracovat prováděcí dokumentaci, sehnat známou firmu která to namontuje, pohlídat to technickým dozorem, zrevidovat a vyfakturovat. Podnikáme proto, abychom vytvořili zisk.

Ano, má. Tedy když pominu odmítnutí zakázky. Můžete nabídnout řešení jejich problému a udělat si z toho další službu. Buďto sám, nebo ve spolupráci s jinou firmou, můžete pomoci rozvaděč upravit/opravit a zlegalizovat dle platných předpisů. Ta investice v té celkové ceně nebude nijak zásadní. Tedy tam, kde o tuto službu bude zákazník stát. Tam kde to nebudou chtít, tam bych asi odešel středem. Za mne zde vidím mnoho rizik, která nejsem ochoten podstoupit. Stačí si jen pročíst několik diskusí na téma FVE za poslední púlrok. Okolo vidím 90% bastlů takzvaných certifikovanýc h firem FVE. Nebude to dlouho trvat a začnou s nimi problémy. Je zde mnoho zjevných i skrytých vad a domnívám se, že okolo FVE bude v tomto ještě hodně "veselo" . RT pod tím podepsaní, začnou mít určitě problémy. V této souvislosti si projděte i diskusi na téma problémů s FVE v Polsku. Začne se asi brzo stávat, že RT bude ten jediný, kdo bude pro soud "dohledatelný".  ::) ::)

Zrovna "napovídám" jednomu známému, při jednáních s dodavatelem, aby dostal to co má, od kvality instalace, po dokumentaci. I tak je toho pomalu na celou A4. Firma sice "zvládla" FVE za jeden den, ale nyní tam tráví už 2 den, při odstraňování závad a prsvděpodobně je čeká třetí. A to měl hotovou revizi. Tu se mi prozatím "bojí" dát do ruky.  ;D ;D
Nicméně dneska se tam má zastavit ještě kamarád co dělá střechy, protože se mi nelíbí ani mechanické provedení panelů na střeše. Jsem zvědavej, co nám k tomu řekne, protože s přípravou pro FVE má nějaké zkušenosti

Kolegové, už to sice hraničí s offtopic, ale prosím, řekněte mi, zda je jinde v unii tak náročné postavit jednoduchý rozvaděč nebo je to jen u nás.

Můžete být konkrétnější? V čem je to náročné?  :-X :-\ :-\ :-\

FVE a zvláště když se připojuje k síti, není zase až tak jednoduchým elektrickým zařízením.
Půjčil jsem si odkaz z jiného vlákna pojednávající  o DC straně FVE. Je velice poučné pro RT prostudovat připravovanou vyhlášku.

"Ještě bych upozornil na Návrh vyhlášky o požadavcích na bezpečnou instalaci výrobny elektřiny využívající obnovitelné zdroje energie s instalovaným výkonem do 50 kW ( https://apps.odok.cz/portal/veklep/material/KORNCMZAXHAI/),   která kromě jiného přináší další požadavky na DC stranu. Za jistých okolností se vyžaduje rozvaděč z materiálu třídy reakce na oheň A1 nebo A2, což v podstatě vylučuje plastové skříně.  (Nebo nehořlavou podložku.)"


Kdo to jsou ti lidé? To je dodavatel EZ nebo budoucí provozovatel EZ?
Musí přece existovat konkrétní dílenská výrobní dokumentace celé FVE, která má několik kapitol. A rozvaděče budou jedna z kapitol. Navíc do toho vstupují PP distribuce.

Je rozvaděč výrobek? Pak platí Z22/97 a také Z90/2016 a dokumentace podle NV118/2016
a stačí se podívat do přílohy číslo 3 jak má vypadat dokumentace o shodě. Nakonec by to mohlo platit pro celou instalaci FVE. Otázka: pod jaký zákon zařadíte elektrické zařízení FVE ?

Pokračování.


Zase stejná otázka. Kdo to je ten zákazník?
To je ta firma, která provedla EZ, anebo je to provozovatel?
Dodavatelská firma má předat elektrické zařízení, včetně průvodní dokumentace a výchozí revize, anebo dokumentaci o shodě.

Celý postup je vzhůru nohama a obráceně.
Nejdříve musí být vypracovaný projekt na konkrétní stavbu FVE. Každý případ bude jiný a originální. Vyžaduje to předvýrobní technickou přípravu jak elektriky tak i celé mechaniky "elektrárny". Ano, je to "boom" a momentálně "továrna na peníze". A ten technik dodavatele bude se mnou spolupracovat při VR. A dodá mi mnoho dokumentace podle toho pod jaký zákon to zařadíme.

Lituji také RT, který má provést revizi FVE, kterou objednal majitel RD. Montážní firma pryč, v lepším případě zanechala nějakou univerzální dokumentaci, žádné protokoly o zkouškách a najednou jsou zde závažné závady. A technik distribuce to nechce připojit, není to podle PP. A majitel se hrozně diví, "vždyť Oni říkali, že je to tak dobré.....a všichni to tak mají.  

Stavět elektrárny i když malé, není zase tak jednoduché, jak si mnohé firmičky myslí. A pokud by do toho šel jako RT, tak bych prošel mnoho desítek RD, kde ty FVE jsou funkční. Udělal jsem to před léty a nafotil technické místnosti a některé jsou opravdu nabité elektronikou a rozvaděči. Viděl jsem i baterkárky jak na velké rozvodně.....j istě záleží na celkovém instalovaném výkonu.

S tou FVE to bude ještě mazec!
Nedávno jsem se bavil se známým,je na nějakém vedoucím místě u okresních Hasičů, měli školení a za minulý rok chytlo cca 68 střídačů od FVE a ty co byli na nevhodném místě ,museli v celé ČR hasit hasiči!! Na rodinných domcích, nejsou tam zahrnuty firemní a panelákové.... ..
Při boomu FVE to bude velký oříšek, jak pro montážní firmy tak pro revize!

POZN:
Když vidím, že střídač je na chodbě RD, chodba má 110cm šířku a tam na zdi střídač a další
zapojení? montážní firma přesvědčila majitele, že je to nejlepší místo které našli.....
Majitel kolem toho musí chodit "na kolmo"...Všechny bezpečnostní předpisy porušeny!

A práve tu sa prejavuje "boom" fotovoltiky.
Projekt nie je.
Zmluva o dielo nie je.
Dostatok času nie je.

Majitelia domov mnohokrát nesúhlasia s akýmkoľvek zásahom do stien. Teda žiadne sekanie.

Firmy nemajú žiadne vedomosti, lebo normy sú drahé a na ich štúdium nie je čas - treba robiť, kým je dopyt.
Panely sa na strechu ukladajú podľa citu, dojmov a zvyklostí montážnych firiem.

Bleskozvod sa nerieši. Investor o to nemá záujem, firmy to neponúkajú, lebo na to nemajú vedomosti. Opäť - normy na LPS sú drahé a kto by sa nimi zaoberal, keď je v nich viac matematiky, ako na strednej s maturitou.

Mám strach/ myslím si/ je mi to úplne ukradnuté, že to dopadne ako v Poľsku. Ponuky na vypracovanie projektov a potom aj revízií som odmietol. Keď som majiteľom montážnych firiem vysvetľoval, že na projekt aj montáž potrebujem určitý čas, že rozvádzače v domoch sa budú musieť meniť za nové a bleskozvod sa musí naprojektovať/preprojektovať a následne vyhotoviť podľa projektu, dostal som iba výhovorky, ako to nejde.

Takže za mňa - nech. Každý si je strojcom svojho šťastia, aj investor, aj realizátor.

Ještě dodejme, že.....

Projekt nie je.
Zmluva o dielo nie je.
Dostatok času nie je.

A není ani pojištění. A když to začne hořet na střeše, nebo u měniče, tak ten výjezd hasičů zaplatíte. A přesto mnozí jdou do toho rizika.....a vyšetřovatele u hasičského sboru jsou inženýři, absolventi FBI a dobře tuto problematiku ovládají. A i tam, kde je pojištění, tak soudní znalci pro pojišťovnu vydají zprávu, že FVE nebyla řádně zrevidovaná v obvykle jakosti a podají i trestní oznámení. Na koho, když se s revizní zprávy a nějaké dokumentace nezjisti ani kdo to namontoval a zdá měl na to oprávnění. Jak již bylo uvedeno, dohledatelný je revizní technik. Jenže ti, co to takto revidují, tak na Elektriku nechodí. Ale znáte to jak je to s tím džbánkem až se ucho utrhne.....rev ize elektro na FVE, není revize bytečku nebo RD ( i když..)

PS Již bylo uvedeno, že zkrat na DC části je velký problém, protože když svítí i trochu sluníčko, tak ten zdroj je tvrdý a zahoří to pořádně a zvláště na střeše, pokud nejsou dodrženy všechny technologické postupy montáže. Je to zcela podobné jako DC vedení od baterek, nebo od dynama, kde nejsou žádné pojistky proti zkratu a vnitřní odpor zdroje je nízký. Vše musí být instalováno v zesílené isolaci a v provedení "idiot fast" neboli HD. Myslím, že propojení fotovoltaiky s měničem je to kritické místo včetně všech spojů. 

Předpokládám, že tazatel měl na mysli variaci na "nádheru",  kterou jsem zrovna včera viděl v jednom hotýlku. Zvlášť ty malůvky na stykačích jsou  ;D

Vidím správně hřebínek zamotaný v izolačce  :D, tohle je fakt kvalitka. Bohužel jsem již také několik takových hrůz viděl.  :(

Copak izolačka... Chvíli mi trvalo, než jsem se rozkoukal, ale tam je podobných "zvláštností" víc.

Např. z vývodu do podružného rozvaděče jednoho z pater je odpojena 1 fáze a ta je napojena za RCD na snímku. Přívod do toho RCD je ze "sluníčkového" stykače.
Takže se zdá, že z kabelu 5x6 (do toho podruž. rozv.) je 1 fáze+N za RCD a zbylé 2 fáze jsou napojeny z jiného obvodu.  :o
Podle popisu by z té "sluníčkové" fáze měly být napájeny lednice na pokojích a z těch 2 jiných fází zbytek patra. Až se tam dostanu, tak to bude jistě velká zajímavost.  :(

Tak o něco větší hrůza je nechat na kraji ten trčící kus mědi ,  už jsem z takové pasti dostal ránu dokonce ta lišta ( hřebínek) byly tři fáze ,  takže skrz kůži šlo nefalsovanych 400v jenom do země tři krát 230 . Izolační pásku kolem hřebínku bych úplně nehejtoval, snaha o izolované je symoatická . Elegantní je samozrejme originál zaslepení od výrobce .

A odkud mají ty dvě zbylé fáze N?  Že by byl v jednom kabelu N a PEN?

"Krásná bedna" na foto je asi divotvorná, pokud tam funguje vámi popsané zapojení chrániče. Ve skutečnosti je to nebezpečná a nepřehledná skrumáž jističů, stykačů, chráničů a vodičů, která je sestavena z toho co se kde našlo nebo zbylo. Revizi by chtělo udělat štípačkami a pak celé znovu.