Diskuse Elektrika.cz

V domě je stará elektrika.
Počítá se za několik let s rekonstrukcí.
V bytě mám novou elektriku, jednofázové jističe 15A nebo 16A, třífázové nepovoleny, ale v bytě už mám předpřipraveno na třífázové jističe do budoucna.
Znamená to, až se udělá rekonstrukce v domě, že i já budu mít třífázové jističe a budu si moci pořídit další elektrospotřeb iče, které teď nemůžu mít, nebo se může stát, že ani po rekonstrukci v domě si je nebudu moci pořídit?
 
Jak zjistit z revizní zprávy, jestli bych i teď si tam nemohla dát navíc myčku?

Např. podle hlavního jističe bytu a proudu nebo příkonu spotřebičů, které bývají současně zapnutý.

Toto vše řeší projektová dokumentace.  (norm)

Projektant po komunikaci s vámi a na základě vašich představ a požadavků navrhne adekvátní řešení, kde podle stupně elektrizace provede i výpočet takzvané soudobosti. Dle ní se navrhne předjištění bytu, zda postačí 1 fázová přípojka, nebo bude zapotřebí třech fází a podobně. Jde o to kolik spotřebičů může reálně fungovat společně, včetně jejich příkonů. Doporučuji tuto část nevynechávat. V 99% případů nastává problém především kvůli neexistující, nebo nekompletní  dokumentaci. Navíc jen vy nesete konečnou odpovědnost za provedení instalace i její provoz a bezpečnost, bez ohledu na to kdo tuto instalaci provedl. Pokud nemáte dokumentaci, je vše na vás. V případě kdy si ji necháte zpracovat, nese odpovědnost za řešení příslušný projektant.

Začal bych kontrolou hodnoty hlavního jističe.
Kdo nepovolil 3f jističe?

Pokud máte 1f elektroměr, nechá se navýšit hodnota hlavního jističe na 3f. To že je v domě stará elektrika, neznamená že nelze navýšit příkon OM.

Zkuste dodat trochu více informací.

Jednofázový jistič 1x25A/B vám stačí na běžný provoz domácnosti.
U nás doma jede pračka (kombinovaná se sušičkou),  2x TV, 1x PC, mikrovlnka 800W, el. trouba, rychlovarná konvice, vysávač, nějaký ten kuchyňský spotřebič. Není problém. Jen vaříme na plynu, což nám vůbec nevadí a plánujeme ho nechat i při rekonstrukci kuchyně.
Jediný třífázový spotřebič v domácnostech je el. sporák nebo varná deska.
Pokud máte vše již připraveno, neměl by pak být po rekonstrukci společných prostorů (elektroměrové rozvaděče a kompletní silové rozvody) problém.

Jak píše kolega Franěk, jistě rekonstrukci někdo projekčně připravuje. Právě na projektanta elektro byste měla směřovat své dotazy. To je nejfundovanějš í osoba, která vám zaručeně odpoví na všechny vaše dotazy.

Jsou baráky, kde jsou do jednotlivých bytů jednofázové přípojky a změna na třífázovou by znamenala poměrně velký zákrok do elektrických rozvodů v objektu
Jsou místa, kde je přívod do domu "tak akorát" a je problém příliš navyšovat odběr
A jsou i místa, že např. celá ulice nebo část sídliště jede ve stavu "na hraně"

Není problém koupit si myšku, sušičku,... Ale nemáte rezervu v příkonu, je to hodně o "pravidlech provozu",  sice to snižuje komfort, že se toho nedá zapnout víc najednou, ale dá se s tím žít

Vy asi nebudete ten správný partner pro projektanta, ten má nějakou smlouvu s investorem, předpokládám že to je majitel nebo správce objektu, a přes toho by asi bylo nejlepší komunikovat a připomenout svoje plány, požadavky, představy

Radši pořádně čtěte...
Bod: 5.3. ; 8 ; 8.1. ;

Přípojka jako taková, HDS, musí být třífázová. Připojené odběrné místo je buď jednofázové, nebo třífázové, dle smlouvy.

Nějak mi nepříjde smysluplné tvrzení, že jednofázové odběry jsou na vyjímku. Existuje spousta rúzných drobných odběrů kde je využití 3f nulové.

Moc by mě zajímalo s kým a o čem jste se hádal.

To Miroslav Hlaváč.....

jak vám již napsal kolega "Rozvoďák",  Připojovací podmínky si vykládáte poněkud jinak, nehledě na to, že v uvedeném případě paní popisuje, že má nové rozvody uvnitř bytové jednotky a společné prostory včetně ER jsou stávající. Jede na jednofázový jistič, který si může samozřejmě navýšit až na hodnotu 1x25A/B 10kA.

Také by mě zajímalo o čem jste se hádal.
Evidentně si pletete termíny HDV a odbočka k elektroměru.

Pane Horský velice se vám omlouvám,pravdu máte Vy.

,všem ,pokusím se to shrnout, mám jističe jen A15 nebo A16, protože technik z PRE říkal /zaplacená konzultace před rekonstrukcí elektriky v bytě/,  že by síť v domě /prastará/ víc neutáhla. Jistič A 25 nenavrhl vůbec. SVJ požadovalo jeho vyjádření.
Vařím na plynu-celoplynový sporák, mám pračku,lednici,varnou konvici, TV, počítač,věž,žehličku. Chci si koupit myčku, jestli dobře rozumím, když nebudu současně prát a používat varnou konvici a žehlit, myčku si mohu dovolit?
Mám předpřipraveno na 3f a elektrikář na případnou elektrickou troubu - v budoucnosti,  udělal extra zásuvku, šla by teď použít na tu myčku? 
    Jinak díky za rady, co se týkají rekonstrukce elektriky v domě. Díky za trpělivost, protože rad jsem dostala spoustu, ale často šly proti sobě, proto jsem psala na toto forum. děkuji   A2N   

Předně by taková skutečnost měla vyplívat z revize HDV, kterou si jisto jistě v pravidelných intervalech nechá SVJ provádět, nebo ne?

Kdysi sem jeden zkušený kolega dal takovou kalkulačku, bez nároku na honorář.
Tak vám ji slečno A2N tady přikládám a třeba vám to pomůže.

PS: Díky PeDole  ;)

V pohodě. Omluva se přijímá a je chlapské přijmout svoji chybu a omluvit se za ni. Vážím si každého takového člověka. ;) :)

Podmínek pro možnost navýšení odběru bytu je více.

První a podstatná je, jestli distributor (elektrárna) povolí zvýšení příkonu pro celý dům. Jestli je její přípojka pro dům a její transformátor s rezervou.
Proto o navýšení žádáte prvotně elektrárnu v žádosti o připojení/změnu příkonu odběrného místa.
V případě nedostatečné kapacity sítě povolení k navýšení nedostanete a pak čekáte, než distributor zakope nové kabely, vymění transformátory atd. Miliónové investice znamenající bagrování, otvírání vozovek a chodníků, stavbu nových transformoven a sloupů, vybourávání nových přípojkových skříní apod.

Druhou podmínkou je stav svislých rozvodů v domě (stoupaček),  a elektroměrovýc h rozvodnic. Jestliže je (hlavně) nedostatečný průřez vodičů, nemůžete si navýšit přikon do bytu, protože byste omezila ostatní uživatele bytů. Výměna svislých rozvodů v domě jsou statisícové investice a znamenají sekání na chodbách a domluvu všech spolumajitelů domu.
Aby nedošlo k omezení jedněch uživatelů na úkor druhých je před každým bytem předřazen (před jeho elektroměrem) zaplombovaný hlavní bytový jistič odběrného místa. Velikost v ampérech a typ tohoto  jističe je uveden jako důležitý údaj jak ve smlouvě s distributorem, tak v revizní zprávě. Pokud by uživatel chtěl odebírat více, jistič jej odpojí.  
 
Třetí podmínkou je stav Vašich bytových rozvodů a stav přípojného vedení k elektroměru / stoupačce na chodbě. Tuto podmínku máte asi splněnu s rezervou pro budoucí stav, kdy budou výše uvedené dvě podmínky splněny.
Správně by myčka měla mít svůj vlastní vývod a jistič (stejně jako pračka). Jedná se o spotřebiče s velkým odběrem.

Kdyby každá domácnost, zapnula najednou všechny svoje spotřebiče, přetížila by všechny světové elektrárny, všechny rozvody do domů, všechny stoupačky v domech.
V praxi takový stav nikdy nenastává a časový souběh zapnutí spotřebičů se jmenuje soudobost a podle typických hodnot soudobosti se dimenzují všechny elektrárny a rozvody až do bytů.
U vás je v současné době mezní hodnotou kterou nemůžete dlouhodobě překročit proud  hlavního jističe 16A. To vám povoluje odebírat  příkon až do 3 680W (3,68kW).
Každý elektrospotřeb ič má na sobě štítek na kterém je uveden jeho příkon. Když si svoje spotřebiče obejdete s tužkou a papírem,  součty jednotlivých příkonů a jejich kombinace vám prozradí, co spolu může pracovat a co už ne, protože v součtu to překročí 3,68kW.
Nejvíce berou spotřebiče co topením ohřívají vodu (pračky, myčky, bojlery),  pak co ohřívají vzduch a předměty (přímotopy, trouby, fény, vařiče, sušičky, vysavače, mikrovlnky, kulmy...)
Situace je ještě o trochu složitější, protože například myčka nebo pračka bere při práci 300-600W, ale pokud topí její topení pro ohřev vody, bere podle typu o 1200 až 2000W více (není přímá úměra, že velká myčka nebo pračka bere při topení více než malá, více záleží na výrobci a konkrétním modelu). Topení myčky - pračky pracuje cca jednu hodinu, pak se jen čvachtá a odstřeďuje s daleko menším příkonem. Takže i při Vašem jističi by i některá myčka s pračkou mohly pracovat najednou, jen nesmí najednou topit.
Zajistit aby takový stav nenastal je dnes složité, mnohdy myčky ani pračky už neukazují, že topí. Ale existuje technické řešení, které se jmenuje přednostní relé. To dává jednomu spotřebiči přednost na úkor druhého. Například zapnete varnou konvici nebo vysavač a relé vypne po dobu zapnutí konvice pračku i myčku. Jakmile konvice vypne, relé pračku i myčku zapne. Obdobně druhé relé může hlídat myčku a pračku a vypne na dobu ohřevu pračky myčku. Jakmile pračka natopí, začne pracovat myčka.
Přednostní relé se musí zabudovávat do elektroinstala ce (vypadá podobně jako jistič) a je s podivem,  že je tam od rekonstrukce ještě nemáte.

Trochu lze z tohoto problému vybruslit, že si pořídíte myčku - pračku s funkcí odloženého startu, smíříte se s nočním hlukem a budete pouštět mytí nebo praní na noc.
V podstatě vás stav Vašich rozvodů bude nutit si kupovat kavlitní, úsporné a tiché elektrospotřeb iče. Což se z dlouhodobého hlediska vždy vyplatí.

Problém spočíval spíše v tom že v přílohách již není jednofázové zapojení a příslušný úředník ČEZ tudíž tvrdil že již nelze.Přesvědč il jej až článek PP 5.3 zejména poslední odstavec po dlouhém dohadování.Vzh ledem k tomu že jsem ještě žádal ponechání elměrového rozvaděče v bytě-jiná možnost téměř nebyla možná byl to zajímavý proces.
Nejen normy jsou nejednoznačné už  se mrší i připojovací podmínky...

Ale ono je v PP jasně uvedeno, že 1f zapojení se odvozují od uvedených 3f.
Někdy je třeba mít jasné požadavky a v záloze podpůrné argumenty...

Nebo si tyto spotřebiče pořizovat v provedení s připojením i na teplou vodu, což je z dlouhodobého hlediska mnohem ekonomičtější  ;)

Díky tomu, že jsme si před cca šestnácti roky pořídili myčku s připojením na teplou vodu (+ díky tomu, že přežila až dodnes, anžto se na její elektroniku ještě nevztahovalo EU nařízení RoHS, největšímu to "kurvítku" ze všech, ke všemu ještě legálnímu  >:( ),  tak oproti používání myčky s pouze elektrickým ohřevem se nám náklady na její pořízení již dávno vrátily  :)