Diskuse Elektrika.cz

Možno na prvý pohľad hlúpa otázka, ale na Slovensku mi to podľa zákona 124/2006 a vyhl. 508/2009 vôbec tak nepripadá.

RT elektro je ze své podstaty "elektrikář".
Záleží na smlouvě a naplní práce, zdá mimo činnost RT provádí i činnost elektrikáře.
Potkal jsem mnoho šefmontérů, kteří jsou zároveň projektanti i RT.

Ve firmě sro jsem měl dva RT, kteří občas při větších akcích vykonávali technický dozor, anebo byli vedoucí skupiny ( šefmontér). Mohli bychom položit také otázku, zda majster elektro je i obyčejný elektrikář. Nevím, zdá nějaký zákon zakazuje RT vzít do ruky šroubovák a jiný vercajk. Pokud existuje, tak je to divné vysvětlení zákona, nebo jiný pohled. Myslím ale, že by to nebylo normální. A v jednomužné firmě takové dělení ani není možné.

Já taky, ale takový projektant montér měl většinou projekt tzv. pod čepicí.  ;D

Je. Každý vyšší paragraf zahŕňa kvalifikáciu nižšieho. A tak pracovník s §24 E1 E2  môže riadiť činnosť podľa § 23 a pracovník s §23 môže  pracovať ako samostatný elektrotechnik .. Ako je to ale s §24-E5 a či môže vykonávať činnosť podľa §23 netuším. Ťahať dráty ale môže


(2) Revízny technik vyhradeného technického zariadenia elektrického môže okrem odbornej prehliadky a odbornej skúšky vyhradeného technického zariadenia elektrického vykonávať činnosť elektrotechnik a na riadenie činnosti alebo na riadenie prevádzky a vykonávať skúšku vyhradeného technického zariadenia elektrického po ukončení výroby.

Pokud otázka zní, zda revizní technik je i držitel §6, tak určitě. I přes to, že někdo dokáže oddělit, já si nedokážu představit, že by revizní technik neprošel vše jako obyčejný elektrikář. To by pak byl namalovaný čert srovnávající texty!

Z osobní zkušenosti.
Dlouhá léta jsem se věnoval jen montážní činnosti.
Pak jsem se rozhodl, že povylezu o nějakou tu příčku a stal se ze mě RT.
Shodou náhod a osudu jsem pak povylezl na pozici projektanta.
A najednou jsem se musel rozhodnout, co vlastně budu dělat, protože montovat, revidovat a projektovat prostě nejde.
A tak jsem se rozhodl pro montáže.
Po pár chvílích jsem zjistil, že to byla špatná volba, tvrdě jsem pověsil montáže na hřebík a začal se věnovat zprvu zavrhované projekci.

Všechno opravdu dělat nejde.
Dnes jsem projekčně tak vytížený, že se mi vlastně do programu už nevejdou ani revize.

RT bez §6 je nejzbytečnější člověk na stavbě.

Pokud se podívám na znění svého oprávnění, je to celkem jasné: Montáž, opravy, revize a zkoušky elektrických zařízení.

Takže pokud jako RT mám §6 (jakože mám),  seknout do zdi mohu.

Išlo mi v podstate len o to, že keď v SR revizák po 5 rokoch absolvuje aktualizačnú odbornú prípravu (AOP) len na §24, tak čo s ostatnými dovtedy platnými osvedčeniami?
Som to myslel tak, že či prepadnuté osvedčenia  s nižšími paragrafmi kvôli neabsolvovanej AOP nemôžu byť dajaký problém.... ale vyzerá to tak, že u nás v SR keď má dneska dakto hoci len na jednom svojom osvedčení pečiatku o AOP, tak ostatné sú po 5 rokoch bez AOP už automaticky prepadnuté, a môže ich všetky s kľudom vyhodiť...



Celkom by ma ešte zaujímalo, že jak slovenskí elektrikári (s §21,22,23,24) preukázateľne vykonávajú oboznámenia poučených osôb podľa §20, ods. 2, a že jaké o tom vydávajú doklady... a že či vôbec taký elektrikár dakde na Slovensku existuje.... :)

Slovenské paragrafy mi opravdu nic neříkají. Je to pro mě španělská vesnice.

Jjj, sa ani nedivím.... a tak trochu som aj zvedavý na váš prechod zo starej 50ky :)

Už se něco rýsuje a vypadá to podobně, jako u vás.

Jenom to odhaduju až na rok 2022, pokud to půjde "rychle".

Taky  nás na školení poučovali, ze k par.9  musí být par.6 abych vůbec mohl pracovat na EZ. Devitka jsou revize, šestka je samostatná  práce.

Pred mnohými rokmi som podobne, pri rozširovaní živnosti, narazil narazil na tvrdý odpor pracovníčky živnostenského úradu. Až vyjadrenie technickej inšpekcie ju síce presvedčilo, ale hlboko som ju tým urazil.
Predpokladám, že od tých čias sa na niektorých úradoch, ani na technickej inšpekcii, nič nezmenilo  :).

Mám dve osvedčenia. Podľa §23 aj podľa §24.
Počas absolvovania aktualizačnej odbornej prípravy (1x za 5 rokov) si nechám potvrdiť obe osvedčenia.

Ak mi inšpektorát práce odoberie osvedčenie RTEZ (par. 24),  ešte stále sa môžem živiť ako elektrikár.
Osvedčenie podľa par. 23 mi odobrať nemôžu.

U Vyhl.  50 nejsou paragrafy poskládány rozumně podle myšlení většiny!! (dance)

Typicky by měl být par.9 až jako poslední a ne někde uprostřed škály elektrotechnik ů!
Par 10 a 11 jsou mimo rozumného uvažování - nejvyšší paragraf-nejvíce znalý (odborný) elektrotechnik! ;D

Myslím, že kopete do umírajícího slona.

Z jistého úhlu pohledu by projektant měl být víc než revizák, protože ON to navrhne, spočítá, vymyslí,... a revizák to "jen zkontroluje"
Že to je často úplně jinak, je sice smutné, ale tady to nevyřešíme

A to im i platíte dvakrát?.. bo si myslím že školitelia sú súkromníci, a tí si kľudne nechajú zaplatiť i trikrát, šak im je jedno...

Prečo by nemohli?... teda nie že by som to dakomu doprial, ale jak tak pozerám do §16 zákona, a do paragrafov v 508čke, tak šanca žeby dakomu IP zobral §24, a §23 by mu nechali mi príde dosť malá...

To jak keby z §24 zobrali len jednu polovicu pre revizáka a tú druhú pre riadenie nechali... ja len že keď raz zoberú s §24 aj tú 23ku čo ju 24ka automaticky obsahuje, tak to by malo samostatnú 23ku automaticky tiež zneplatniť.... inakšie mi to príde jak mať dva vodičáky, jeden na kamión a druhý na auto....

Ale inakšie dobrý nápad na otázku, kebyže sme dakedy dačo chceli od IP

ON, ten umírající slon už umírá desítky let ale stále žije!! (dance)
Přežije i nás!! :'(

To: Lovacký

Platím vzdy iba raz. platí sa za pocet osob, nie pocet osvedceni.

Ale, opat som si precital slovensky zakon o BOZP a nasiel som tam jednu zavaznu vec, na ktoru si vyziadam stanovisko od Narodneho inspektoratu prace.
Ak som dobre pochopil znenie zakona, Aktualizacnu pripravu nemusia elektrikari a RTEZ  absolvovat vobec a osvedcenie mi bude platit naveky.

Takze sa s doverou obratim na IP a potom dam vediet.

Mě, tedy krom slovenských předpisů, ještě není jasná jedna věc. Marně pátrám po definici obyčejného elektrikáře.  ;)  TO je jako kdo?


Tak o tom nejsem vůbec přesvědčený, naopak. Dávám tomu rok, maximálně dva (slovy klasika :D  )  Myslím že více by mohl řící Milan Hudec

Naopak, co mám známé dost vysoko postavené v rámci ČR, bude trvat cesta ještě dlouho k nové vyhlášce!
Potom si to řekneme, kdo měl pravdu? ;)

Nevím, kolik je vám, ale předpokládám, že mě nepřežije: https://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?o=8&t=535

Tipujem že myslíte na §16 a odsek 8 ) ktorý odkazuje na odsek 1 písm. b, a v ňom na prílohu č.1a, a tam na písmena q až s kde revizák nie je...

Ono podľa odseku 1, písm. b to tak vyzerá že revizáci a elektrikári sú mimo, ale pozor, ten odsek sa týka len pojmu "doklad"
Ďalšie dva pojmy sú "preukaz" a "osvedčenie",  tie sú v §16 odsek 1 pod písmenom a,  no a tam si už podľa bodov 1. a 2. v prílohe č. 1a nájdete aj elektrikára a revizáka pod písmenami l) a m)

Ale šak skúste, ja píšem len svoj pohľad...

Možná, z určitého úhlu pohledu, je elektrikář především kvalifikovaný podle podle znění vyhlášky 50 a nakonec i podle ČSN EN 50110.
Pokud tu kvalifikaci nemá, můžeme jej zařadit mezi obyčejného elektrikáře, který sice zná zákon pana Ohma, ale nikdo neověřil jeho praxi i schopnosti pro určitou pracovní činnost.

Co s takovým "obyčejným" elektrikářem, který nemá žáden z §§ V50/78.
Přitom ale může svoji dovednosti předčít mnohé kvalifikované elektrikáře s osvědčujícím
papírem. Návrh nového zákona na to pamatuje. Pokud se to tam dostane, bude zase o čem diskutovat.

Poněkud hloupá otázka.
Nedovedu si představit revizního technika bez předchozí montážní praxe.

To: Franěk:
Pojem "obyčajný elektrikár" používam v na označenie človeka, ktorý má elektrotechnic ké vzdelanie, platné osvedčenie a minimálne ambície vzdelávať sa pre svoj odborný rast.

Existujú aj šikovní a vzdelávajúci sa elektrikári, ale tých ubúda.

Revízny technik je človek s elektrotechnic kým vzdelaním, ktorý chcel odborne rásť. Avšak je na ňom, či v tom aj pokračuje.


To: Lovacký

Áno, narážam na par. 16 slovenského zákona o BOZP, kde sa povinnosť absolvovať Aktualizačnú prípravu vzťahuje na činnosti podľa odseku 1b. Ale osvedčenie pre elektrikárov a RTEZ je vydané podľa odseku 1a.

Stejně tak projektant bez praxe je skoro k ničemu. Že zná všechny paragrafy a vyhlášky, ale nikdy nebyl na stavbě, z něj nedělá dobrýho projektanta. A že takovejch projektantů je...

Čest všem vyjímkám.

Taky jsem poslední době čuchnul k projektování, ale jen drobnosti, domky a byty. A sem tam nějakej rozvaděč pro automatizaci.. .

PS: To mě přípomíná, že jsem ti chtěl Pavle volat, kvůli drobné konzultaci. V pondělěí se ozvu, jestli nezapomenu.  ;D

Za mne určitě ano, po 25 letech projektování a vyhoření jsem na druhé straně barikády, stal ze mne elektromontér se vším všudy, moc mne to baví a jsem rozhodnut se věnoval montování do důchodu, jinak zkušenosti s projektováním se velmi hodí, výkres vidím naprosto jiným pohledem, kladu si otázky v jiném levelu, čtu mezi řádky, navíc občas rozpočtuji, což mne také baví, je to takové 4 v 1, konečně jsem v pohodě - robert

Pozrite sa kus pozornejšie na odsek ( 8 )
Tam sú za sebou napísané tri celkom rozdielne a celkom samostatné pojmy pre ktoré platí povinnosť absolvovať AOP (sú aj rovno v názve paragrafu 16)

- preukaz
- osvedčenie
a
- doklad podľa 1b

Ono je to v tej ( 8 ) na začiatku kus čudne popísané...asi sa vám tie tri pojmy podvedome zlievajú do toho jedného v 1b, no a potom to môže na prvý letmý pohľad vyzerať tak, že sa robí len to čo je v 1b.... ale to jediné načo sa nerobí AOP je uvedené len v bode 1c  :)

Ale keď sa vám to nezdá, tak isto radšej napíšte na IP, bude to lepšie jak keby vám mali zbytočne prepadnúť papiere

Jak podmienka na získanie osvedčenia je to jak píšete.. i keď tú otázku som myslel kus inakšie, a to vo vzťahu k výkladu našich paragrafov....
 
Ale si zas viem predstaviť, že potom pri samotnej revízii si už revizák z celej tej montážnej praxe vystačí tak akurát s montážou krytu na rozvádzači... a daktorí si ešte aj nato zoberú obyčajných elektrikárov :)

Ani nevypátrate :),  to je len slang, ale myslel som na našu 21ku ktorá je bez riadiacej činnosti

Roberte, tak já to měl přesně naopak. Nejprve jsem spoustu let tvrdě makal na stavbách a v průmyslových provozech a pak jsem se díky použitému tělu uchýlil do kanceláře. A rovněž mě to moc baví. A pokud hlava a celkové zdraví dovolí, budu si tím přivydělávat třeba i v důchodovém věku. Práce je pro mě koníčkem.

Svou otázku ohledně "obyčejného elektrikáře",  jsem položil záměrně. Vzhledem k tomu co každý elektrikář musí znát a že nikdy nemůže umět a znát vše ze svého oboru, maximálně hodně z nějakého zaměření, považuji elektrikáře bez ohledu na aktuálně platný paragraf vyhl.50, za neobyčejné řemeslníky.

Nicméně tento popis :

Mě přijde velmi trefný a asi se s ním plně stotožňuji  :)

Nevím jak ve SK (Slovenském Království  ;) ) ale u nás dle aktuálně platných předpisů, není  RT bez par.6, nebo vyššího, zpravidla par.8. Navíc už jak psali kolegové, nedává to ani žádnou logiku. Měření s revizním přístrojem je vlastně činností pod napětím a pro splnění jednotlivých úkonů a možnosti provedení některých měření, musíte odstraňovat i kryty el. zařízení, nebo výrobků (rozvaděč a pod). Už jsem zažil i debaty nad tímto tématem, proč musí RT po náročném ověřování znalostí ještě navíc projít školením vyhl.50, aby mohl vykonávat svoji činnost a to i přesto, že prodloužení paragerfů z vyhl. je pak spíš jen formalitou. Prozatím tomu tak je a uvidíme co nám na to řekne "střešní zákon o VTZ" který nyní prochází legislativou a následné nová vyhláška.

To: Lovacký

Vzdávam sa, máte pravdu. Osvedčenia mi neprepadnú, aktualizoval som ich pred dvoma mesiacmi. Dve za jednu cenu.

V poslednej dobe mi Inšpektorát práce pije krv tupým vyžadovaním Prehlásenia o zodpovednosti v zmysle 33 2000-6. Bez znalosti súvislostí. Už sú ako stavebný úrad - tupo odškrtávajú kolonky na papieri "má dať/dal".
Tak som ich chcel podpichnúť, že sa im podarilo niečo sprasiť. Nevyšlo mi to.


To: Franěk

Vyhláška Slovenského Kráľovstva o VTZ používa vzostupný systěm kvalifikácií - vyšší paragraf v sebe automaticky obsahuje aj rozsah toho nižšieho. Je to jednoduchšie a prehľadnejšie. Výnimka je par. 24 RTEZ, ale iba vtedy, keď si naďalej aktualizuje svoje posledné osvedčenie s par. 23.
To z dôvodu, že osvedčenie RTEZ je vydané Inšpektorátom práce bez odobratia a nahradenia predchádzajúce ho.

Pre projektantov elektro je právne vákuum, ktoré si spôsobili sami. V minulosti boli rovnocenní revíznym technikom, ale nechcelo sa im učiť a chodiť na pravidelné preskúšavanie. Tak si cez komoru vymohli vypustenie svojho paragrafu z vyhlášky. To ale spôsobilo, že vlastne neexistujú a ich živnosť je voľná. Iba pre stavebné konanie a domy nad 300 m2 musia mať razítko komory. Projektovanie strojných zariadení môže robiť ktokoľvek.

Takže - dokonalosť sa nekoná, ale aspoň nechodíme na preskúšanie. Iba na školenia.

Kus i nám že napr. nechápeme prečo  je v §22 napísaný práve výraz "samostatný" elektrotechnik, keď samostatne môže robiť aj ten z §21...
A to s tými vyhláseniami o zodpovednosti je jak píšete, a bude to ešte zaujímavé... ja teraz špekulujem jak ten ich "návod" využiť vo svoj prospech vo východiskových revíziách cez dajaký odkaz na stanovisko IP

Pro úplnost přikládám návrh novelizace vyhlášky 50/76, který je právě ve sněmovně.

Chapem spravne, ze teda mozem navrhnut schemu (a technicky vzate aj osadit rozvadzac vsetkym potrebnym, kedze to robim bez napatia z dielov cerstvo vybalenych z krabice),  ale nasledne ozivenie rozvadzaca, uvedenie stroja do prevadzky a samozrejme revizie musi vykonavat kvalifikovany elektrikar / revizny technik?

Ako to potom vyzera povedzme so schemou a sprievodnou dokumentaciou stroja? Moze na nej byt podpisany autor, ktory este vcera dokladal tovar v obchodaku? Dava nakoniec svoj podpis aj elektrikar, ktory stroj ozivuje / revizny technik, ktory vystavuje reviznu spravu?

Napísal som to trochu zjednodušene.
Z pohľadu živnostenského zákona je projektovanie elektroinštalá cie  strojných zariadení voľná živnosť. Pre jej vydanie stačí preukázať elektrotechnic ké vzdelanie.

Rovnako je to aj s výrobou rozvádzačov.

Samotnej výrobe elektrických častí stroja predchádza analýza rizika podľa ISO 12100.
Na jej základe sa spracuje schéma zapojenia.

Rozvádzač musí vyhovovať na oteplenie, teda musí byť vokonaný výpočet oteplenia. Ten sa robí po vytypovaní všetkých jeho komponentov.
Tiež musí spĺňať požiadavky EN 61439-1 a EN 60204-1.
Po preverení konštrukcie a vykonaní potrebných skúšok a meraní výrobca vydá EU vyhlásenie o zhode, umiestni naň štítok a vydá sprievodnú dokumentáciu.

Poskladať rozvádzač môže ktokoľvek. Skúšať a oživovať to bude elektrikár.

Po odovzdaní stroja výrobca dodá návod na použitie stroja a sprievodný dokumentáciu, ktorá má predpísaný obsah v EU smernici o strojných zariadeniach a vystaví EU prehlásenie na celý stroj.

Toľko zjednodušený postup.

Jestli to projde, to zase bude zmatků a nejasností kolen revizí spotřebičů...
Nebo jsem kategorii E4 někde v návrhu přehlédl?

Nepřehlédl.

Naopak, zmatky ustanou, protože nikdo už nebude po paní v půjčovně nářadí vyžadovat "§9".

Myslím, že odpověď naleznete v přiloženém návrhu NV o vyhrazených elektrických zařízeních, kde je nově definováno, co není VEZ. Do dokumentu jsem vložil odkaz (protože přímo zde do diskuze se mi vložit odkaz nikdy nepovedlo) na stránku PS PČR, kde je možné stáhnout návrh zákona o bezpečnosti práce včetně návrhu prováděcích předpisů.