Diskuse Elektrika.cz

Planuji si nainstalovat venkovni nabijecku EV (Tesla Wall Charger gen 3),   ktery ma integrovany chranic typu A + DC 6mA. Podle norem v CR by mel stacit jistic + integrovany chranic. Pripadne jeste jeden predrazeny chranic typu B.

Nicmene bych rad predesel i (malo pravdepodobne) moznosti preruseni vodice PEN nekde pred vstupem na pozemek a s tim spojenemu riziku nebezpecneho napeti na kapote auta. Napriklad v UK je takova ochrana povinna.

Typ zemeni je TN-C-S a pod rozvadecem v baraku je PE prizemneno. Nabijecka je pak cca 10m od tohoto prizemneni. Vykon nabijecky az 22kW, zapojeno pres CYKY 5x6.

Jak nejlepe provest toto zapojeni? Napadaji me tri moznosti:

1) Pod EVSA dat zemnici tyc a PE z baraku jeste prizemnit zde.

2) Pod EVSA dat zemnici tyc a PE z baraku vubec nepouzit. Misto toho pouze lokalni zemneni.

3) Vest CYKY 5x6 z hlavniho rozvadece a pouzit zarizeni jako Elko HRN-54N ktere by hlidalo, ze napeti na vsech fazich je v mezich 200-250V a v pripade prepti/podpeti vsech 5 vodicu odpojit (nevim ale jak docilit odpojeni vsech vodicu v pripade, ze HRN-54N septne).

Samozrejme se pokusim konzultovat s elektrikarem/revizakem, ale rad bych k tomu jeste slysel vice nazoru.

Co třeba toto:
Ochranné zařízení 3v1 proti přechodnému přepětí (POP) (https://www.dehn.cz/sites/default/files/uploads/dehn/DEHN-CZ/pdf/Clanky/2021/10_dehn_final_casopis_pop.pdf)
Tohle se používá hlavně ve Španělsku, kde je častý problém s lokální zemí.

To vypada na klasickou prepetovou ochranu. Na "PEN fault" je potreba hlidat i podpeti a hlavne pri detekci odpojit s fazema i nulak a zem :(

Postupoval bych podle britských standardů (BS 7671 v 18. vydání) a praxe.

Máte lokální zemnící tyč, která slouží jako oddělená referenční zem (true earth, E),  nikoli jako „pracovní zem“ (tedy žádné přizemnění). Jakmile vzroste napětí mezi CPC (PE) a E nad 70 V, nabíječka se samočinně odpojí.

Alternativou je hlídání napětí mezi fázemi a CPC (PE),  a pokud je stav vyhodnocen jako porucha, nabíječka se rovněž samočinně odpojí.

Uspořádání s referenční zemí je určitě funkční, ale protože instalace dodatečných zemnících tyčí není vždy bez problémů, myslím, že se bude více používat hlídání napětí fází.

A jde nejak jednoduse zaridit, aby se pri prepeti odpojila i PE (na ktere je to nebezpecne napeti pri poruse PEN)?

PEN fault device v případě zjištění poruchy odpojuje všechny vodiče, tedy i PE. (Je to logické, ale jsem zvědav, jak se k tomu bude stavět revizní technik postupující dle ČSN.)

Píšete, že PE (tedy patrně bod rozdělení PEN) máte přizemněný. Tomu přizemnění nevěříte, nebo proč si myslíte, že se na PE objeví nebezpečné napětí? A proč to chcete řešit zrovna a jen u auta, když v domě máte jistě spousty míst, na kterých se případně objeví to samé napětí?

To vim, ale ten jsem v CR nikde nenasel (a v UK je celkem drahy). Proto se spis snazim najit alternativu. Napr. hlidani prepeti/podpeti + nejak zaridit odpojeni PE, pokud se vyhodi faze.

Prizemneni je provedeno v dome, kde vodivost podlah neni tak vysoka a v pripade chyby PEN by vsechny spotrebice mely mit podobny potencial. Nabijecka na auto je venku, kde muze byt mokra zem a navic je dal od bodu prizemneni.

L1,2,3 a N === proudový chránič === L1,2,3 a N nabíječ
PE nezapojeno                                                  |        |PE
                                                         např.8k2/10W   |
                                                                       |------|
                                                                                |
                                                                      zemnící tyč/e

Chapu spravne, ze tohle je varianta 3, kterou jsem zminoval v originalnim postu? Tedy prechod na TT pro zahradni rozvadec?

Zapojení TT je v UK skutečně používáno, ovšem 18. vydání BS 7671 v dodatku 1 v reakci na to přichází s poznámkou, že uzemnění sítě TT nemusí vyhovovat, pokud není dostatečně vzdáleno od předmětů napojených na PEN distribuční sítě TN-C. Detailně to rozebírá též „The IET Code of Practice for Electric Vehicle Charging Equipment Installation, 4th Edition“.

Pokud použijete proudový chránič typu A místo B, pohlídejte si přítomnost RDC-DD v nabíječce.

Britská norma popisuje připojování nabíječek zevrubně, skutečně stačí postupovat podle ní. Náhradní řešení ve snaze ušetřit nezvýší bezpečnost v takové míře, respektive ji může dokonce snížit.

Chapu, ja bych ten PEN fault detection device treba i koupil, ale v CR fakt neni k nalezeni (nebo nevim jak ho hledat). Proto mi asi jako jedina moznost jak zvysit bezpecnost prijde kombinace nekolika rele ktere odpoji vsechny vodice pokud napetove rele vyhodnoti prepeti/podpeti v mezich, ktere udava ta UK norma (tusim 207-253V na vice jak 5s).

Pokud použiji tyčový zemnič pro vytvoření sítě TT vzdálený byť 2-3m od např.pásku na kterém očekáváme nebezpečný potenciál, tak to bude jistě v pohodě.

Od vymýšlení vlastního řešení vás odrazuji. To je přesně ten případ, kdy bezpečnost instalace můžete snadno zhoršit místo zlepšit. Například pokud by mohlo dojít k odpojení PE, ač pracovní vodiče budou stále připojeny.

Napadají mě dvě rozumné možnosti.

1. Z UK dovést třífázové PEN fault detection device a správně je připojit do sítě TN-C(-S).

2. Zapojit nabíječku do sítě TT, přičemž zohledníte best practice. Zejména, že uzemnění sítě TT je dostatečně vzdáleno od předmětů napojených na PEN sítě TN-C a že není možné, aby se osoba současně dotýkala povrchů uzemněných v různých sítích.

Vhodný proudový chránič (a RDC-DD) je samozřejmostí v obou případech. Druhé řešení můžete později snadno předělat na první. Přívod bych vedl pětižilovým kabelem CYKY-J, aby do budoucna zůstalo maximum možností připojení.

Jen prosím nevymýšlejte vlastní řešení. Přehlédnout, že za určitých podmínek nebude vůbec bezpečné, je opravdu snadné.

Osobně se domnívám, že jde přesně o ten případ, kdy se to už s bezpečností přehání.  Takové coby kdyby i když je to skoro nepravděpodobn é. V praxi funguje mnoho aplikací s PEN i PE variantou zcela bez problémů, i na vzdálenosti mnoha desítek metrů. Samozřejmostí je přizemnění každého nabíjecího místa, dle požadavků norem, nebo návodu výrobce. Například jsem instaloval nabíjecí stanice, kde byl požadavek na zemnič, pro skupinu max 10 stanic najednou, s hodnotou do 10Ohmu, kde je to možné. 10m není pro zde používané průřezy kabelů žádná vzdálenost a upadnutí PEN je sice pravděpodobné, nicméně vzhledem k přizemnění bodu rozdělení PEN na PE a N, je 10m úplně v pohodě a riziko že se mi objeví na kostře vozidla nebezpečné napětí je tak malé, že bych ho skoro nebral v potaz. Tedy pokud jsou použity další prostředky automatického odpojení a požadovaný proudový chránič.

Radím zachovat si trochu zdravého rozumu a nepodléhat panice. 

Tak britské elektroinstala ce jsou pověstné tím, že suboptimální původní návrh (namátkou jednofázové přípojky domů a ring-circuits) nahrazují dodatečným zabezpečením. V této historické zkušenosti nejspíš hledat kořeny jejich lehce přehnaného přístupu k bezpečnosti elektroinstala cí. ;) Nicméně si myslím, že PEN Fault Device se v budoucnu stane normou (dílem kvůli lobbyingu výrobců) jako se tomu stalo u RCD a SPD.

odpor uzemnění bodu rozdělení PEN na PE a N: 8Ω
přerušený PEN
na L1 sepne bojler 2kW
-----

bod rozdělení PEN na PE a N - zem: přes 50VAC
L1 - N: do 180VAC
L2 - N: až 280VAC
L3 - N: až 280VAC

Napetove rele by odpojilo faze a instalacni rele by pak s prodlevou reagovalo na toto odpojeni odpojenim N a PE. Ale souhlasim, ze vymyslet vlastni reseni je asi ta nejhorsi volba.

TT asi neprojde prave kvuli blizkosti predmetu zemnenych siti TN-C-S :(

Prizemneni wallboxu nebo podruzneho rozvadece se tusim nedoporucuje/zakazuje.

Takze se na to asi opravdu vykaslat a zapojit to klasicky do TN-C-S nebo dovezt ten PEN fault DD...

Podle me je zachovani obezretnosti na miste. Zatim tech wallboxu v CR nemame tolik, aby se dalo statisticky zhodnotit jak realna jsou ta rizika a nerad bych v tomto ohledu byl prukopnikem. Obzvlast pokud by existovalo relativne levne a jednoduche reseni.