Název: Jakou mám zvolit hodnotu DELTA T ke stanovení oteplení rozvaděče? Přispěvatel: bohumil dunka 08.06.2020, 18:17 Mám malý rozvaděč Spelsberg AK 09 osazený přístroji Eaton.
Přístrojů mám osezeno 6ks. 1x chránič 1F/003mA a, 4x jističi 16A/B a 1x10A/B. V katalogu výrobce je tabulka oteplení a nevím kterou hodnotu použít. Název: Re: Jakou mám zvolit hodnotu DELTA T ke stanovení oteplení rozvaděče? Přispěvatel: Martin Kurka 09.06.2020, 19:54 Tabulka ukazuje, o kolik °C se vnitřek rozvaděče oteplí při použití přístrojů, které topí v tabulce uvedeným výkonem (při samostatné montáži a upevnění na zeď = vyzařuje 5 ploch ze 6).
Přístroje jsou topidlo - kamna - povrch rozvaděče je radiátor, chladič. Chladič je vždy teplejjší než okolí. O kolik je teplejší než okolí, je ono delta T ( ∆ T ). Máte 6 prvků o 7 modulech, minimálně použijete skříňku AK09. U každého prvku si najdete v katalogu jeho ztrátový výkon. Dílčí výkony sečtete a vyjde vám nějaká hodnota ve W. Pak se podíváte do této tabulky a uvidíte, o kolik se tento rozvaděč oteplí. Například (opravdu jen příklad) vám vyjde 10W. A z tabulky vidíte, že se vnitřek oteplí o 20°C. Bude-li rozvaděč někde v průmyslu vedle pece v létě až v teplotě okolí 50°C, oteplí se vnitřek na 50+20=70°C. Jaké teploty ten který jistič a chránič snese či nesnese najdete zase v katalogu konkrétního přístroje a hledáte nejchoulostivě jší prvek - postupuje se cestou nejslabšího prvku (řetěz je tak pevný, jako jeho nejslabší článek). Například zjistíte, že 70°C už nezvládne tepelná kompenzace tepelné spouště jističe (například) a ten bude vyskakovat. Pak vám nezbude nic jiného než vzít větší skříňku AK24 a v ní se bude bát 6 prvků, ale za cenu snížení teploty vnitřku na 65°C, což už třeba (zase příklad) ten jistič snese. U jističů to až tak kritické nebývá, ale jakmile mezi ně strčíte třeba časové relé, spínací hodiny, elektronický zdroj a jiné prvky obsahující polovodiče, pak si budete pečlivě hlídat teplotu v rozvaděči třeba 56°C, která bývá pro spoustu elektroniky mezní. Pak v letních teplotách 35°C s oteplením ∆ T= 20°C končíte a výš nesmíte. Mimochodem i proto tu třeba kolega Horský vrčí, když slyší, že si malé skříňky může sestavovat kde kdo. Je vidět, že kontrola oteplení i malých skříněk bývá nezbytná. Ač je výpočet oteplení ručně strašná práce a hrozná hrabanka v katalozích, je tato kontrola nezbytná. To rozhodně joudové dělat nebudou a software od výrobce si nestáhnou a pak jen říkají, jak ta časová relátka od XY nic nevydrží a na podzim vždy odchází. No bodejť ne, když se v létě na několik horkých odpolední elektronické součástky a elektrolyty zapečou k blízkosti smrti, to jim zkrátí životnost jako umělé stárnutí na zkušebnách. Při tom by stačilo vzít větší skříňku, nebo ji nějak zlepšit chlazení (třeba odsazením od zdi o cca 8cm a máte další chladicí plochu). Název: Re: Jakou mám zvolit hodnotu DELTA T ke stanovení oteplení rozvaděče? Přispěvatel: bohumil dunka 12.06.2020, 09:26 Takže mě vyšla celková watáž přístrojů 12,7W , tak z tabulky je nejblíže delta T 15,9 a tedy 30C a nejslabší článek na teploty je chránič který má teploty -25 až +55C , chápu to dobře?
Název: Re: Jakou mám zvolit hodnotu DELTA T ke stanovení oteplení rozvaděče? Přispěvatel: Martin Kurka 12.06.2020, 14:59 Nikoliv, podle tabulky pro skříňku 9 modulů je 15,9W výkon, který oteplí o ∆T=30°C přístroje umístěné v rozvaděči v 75% jeho výšky a výkon 19,5W oteplí o ∆T=30°C přístroje v rozvaděči umístěné v rozvaděči v 50% jeho výšky (přístroje uprostřed).
Takže vy se pohybujete s 12,7W spíše ve sloupečku o jeden doleva. A v 50% výšky (uprostřed rozvaděče) vám vyjde oteplení asi o ∆T=22°C a v 75% výšky (skoro nahoře) bude oteplení asi o ∆T=27°C. (Údaje oteplení 22°C a 27°C jsem interpoloval z tabulky odhadem pro výkon 12,7W). Tento rozvaděč je jednořadý, pokud instalované prvky nemají extrémně něco teplotně citlivého v hotní části (jako by mohl mít třeba softstart) tak střed a 50% výšky je to prvé místo pro výpočet oteplení. Ale z rozdílem teploty nahoře dole musíte počítat u víceřadých rozvaděčů a teplotně citlivé prvky dávat do spodních řad a odolné nechat vypékat nahoře. Jestliže je chránič do 55°C a je montovaný uprostřed na prostřední liště rozvaděče, pak maximální teplota okolí pro spolehlivý provoz je 55°-22°=33°C. Pokud nebude rozvaděč osluněný, nebo v horkém prostředí tak určitě vyhoví v běžném provozu. Ona taky soudobost proudu procházejícího jističi a chráničem nebude 100% a tím ani výkon 12,7W. Název: Re: Jakou mám zvolit hodnotu DELTA T ke stanovení oteplení rozvaděče? Přispěvatel: bohumil dunka 12.06.2020, 20:57 Je to opravdu hodně hledání v katalogu a data-listy jističů a pod. Je lepší mít originální rozvaděč a y stejné přístroje , to je potom jednoduší. Moc děkuju za vysvětlení , rozvaděč už tam byl a jak to tak bývá tak to musíte nějak zachránit a udělat v tom pořádek.
Název: Re: Jakou mám zvolit hodnotu DELTA T ke stanovení oteplení rozvaděče? Přispěvatel: Martin Kurka 13.06.2020, 01:18 Je dobré tuto otročinu nechat strojům a použít (vetšinou zdarma dodávaný) software výrobce. A protože nic není zadarmo, tak výrobce v programu podporuje jen svoje rozvodnice a jen svoje prvky do něj osazené. Většinou z tohoto návrhu vypadne i krásné jednopólové schema, prohlášení o výrobě na základě typové zkoušky výrobce rozvaděče a prvků a potisk štítku rozvaděče.
Pokud uděláte mix přístrojů, musíte použít univerzální placený SW a hrabat se v té zoologické zahradě přístrojů v katalozích příslušných výrobců. Název: Re: Jakou mám zvolit hodnotu DELTA T ke stanovení oteplení rozvaděče? Přispěvatel: Žvak Petr 13.06.2020, 08:22 Je dobré tuto otročinu nechat strojům a použít (vetšinou zdarma dodávaný) software výrobce. A protože nic není zadarmo, tak výrobce v programu podporuje jen svoje rozvodnice a jen svoje prvky do něj osazené. Většinou z tohoto návrhu vypadne i krásné jednopólové schema, prohlášení o výrobě na základě typové zkoušky výrobce rozvaděče a prvků a potisk štítku rozvaděče. Používám software výrobce. Osazení je malinko dražší ale je to z typovou zkouškou...... . nicméně, pane Kurka, Vaše vysvětlení propočtů pro využití tabulky oteplení je opět jedinečné ;) Název: Re: Jakou mám zvolit hodnotu DELTA T ke stanovení oteplení rozvaděče? Přispěvatel: bohumil dunka 13.06.2020, 09:25 Vysvětlení krásné-) vůbec sem nevěděl o co a jak přesně jde ani obchodák od Spelzberka taky nevěděl o co jde , dříve to tam psát nemuseli. Je rychlejší použít třeba Eaton nebo Hager a tam je y program a to jde potom krásně.
Název: Re: Jakou mám zvolit hodnotu DELTA T ke stanovení oteplení rozvaděče? Přispěvatel: ACEOF ACES 13.06.2020, 10:43 Já počítám
min. velikost rozvaděče = obsazené moduly x 1,5 ... 7 x 1,5 = 10,51x chránič 1F/003mA a, 4x jističi 16A/B a 1x10A/B. ... Název: Re: Jakou mám zvolit hodnotu DELTA T ke stanovení oteplení rozvaděče? Přispěvatel: Miroš Jan 13.06.2020, 12:38 U rozvaděčů domovních a bytových, je to celkem jednoduchá záležitost. Není tam tolik prvků, které topí. :)
U rozvaděčů, které si vyrábíme, nastupuje dostupný SW. Přeci jen skladba náplně takových rozvaděčů je rozdílná. Třebas zdroj 24 V DC 40A, 15 ks FM, stykače, relátka bezpečnostní PLC, řídící PLC, atd.atd. Takže nakrmím údaje a zbytek obstará SW. Pro jistotu si udělám výpočet u jiného dodavatele SW. Je to přeci jen jednodužší. 8) |