Diskuse Elektrika.cz

Před položením dotazu jsem důkladně prošel starší diskuze, ale v žádné nebyla jednoznačná odpověď.

V "nové" normě ČSN IEC 60445 ed.6 je uvedena v příloze A tabulka, která by měla problematiku barevného značení jasně definovat, ale dle mého názoru není jednoznačná.

Jaké barvy vodičů by se tedy správně dle normy používat v rozvaděčích (nebavíme se o strojním zařízení)?

Zajímá mě především značení malého napětí (12VDC, 24VDC, 12VAC, 24VAC),   analogových vstupů, analogových výstupů, eterního napětí.

60445 je základní bezpečnostní publikace, která není určena k obecnému použití, ale k použití odbornými komisemi při tvorbě výrobkových norem. Norma pro výrobu rozvaděčů na ni pouze odkazuje bez další specifikace. Norma pro strojní zařízení toto základní značení naopak podstatně upravuje.

Rozváděčová norma je svým obsahem spíše určena pro silové rozvaděče. Rozv(á)děče pro automatizaci nejsou v normě úplně řešeny a je často otázkou, zda by se neměly vyrábět dle úplně jiných norem. Z té 60445 vyplývá zejména základní značení AC nebo DC obvodů vč. ochranných a zemnících vodičů. Dále udává seznam všech použitelných barev.

Na naši národní úrovni pro značení vodičů stále platí ČSN 33 0165 ed.2 z 2014, která upřesňuje a doplňuje základní ustanovení uvedené v 60445. Rozlišuje navíc holé a izolované vodiče, trakční zařízení atd. I tak nemůže obsáhnout všechny další možné aplikace. Vnitřní spoje elektrických předmětů a zařízení jsou řešeny v čl. 9, který kompletně přidávám do přílohy.

Pokud tedy není označení dle obecné normy dostačující,  může dle mého názoru výrobce značení (rozvaděče) dle své potřeby vhodně doplnit a popsat v technické dokumentaci.

Pokud to správně chápu, tak výrobce rozvaděčů se nemá dívat do normy ČSN IEC 60445 ed.6, protože mu není určena.
(http://02.png)

Na stránkách in-el.cz (AL-212) má pan Ing. Pavel Vojík zcela opačný názor.

Otevřel a nastudoval jsem si ČSN 33 0165 ed.2, ale odpověď na můj dotaz jsem nenalezl.
Našel jsem na internetu značení barvami viz přiložený obrázek, uvědomuji si, že jsem v prvním příspěvku psal, že se nejedná o strojní zařízení a tento obrázek souvisí s ČSN EN 60204-1 ed.3, která souvisí se zařízením strojů.

Já to chápu tak, že autoři souboru 61439 tu 60445 použili, jelikož se na ni odkazují v čl. 8.6.5 a 8.6.6. Tudíž se používá spolu s tou výrobkovou normou a nikoliv samostatně. Pro úplnost znění uvedených článků vkládám do přílohy.


V čem konkrétně není jednoznačná? Pokud potřebuje dále rozlišovat některé obvody, tak si značení vhodně zvolíte a popíšete to v průvodní dokumentaci. Někteří kolegové mohou přidat některé své zkušenosti se značením. Osobně se často u DC řídích obvodů setkávám se značením červená, modrá a pro signály bílá, což úplně té 60445 nevyhovuje.

Snad příliš neodbočím od tématu, když se zeptám zda někdo nemáte tip kde koupit tmavě modré vodiče s bílým proužkem (pro DC-) v jako metráž. Pokud to tady nemá co dělat, tak to klidně vymažte.

Takže diskutujeme o třech normách:
ČSN EN IEC 60445 ed.6
ČSN EN 60204-1 ed.3
ČSN EN 61439-1 ed.3

To je velmi důležitý článek (ČSN EN IEC 61439-1 ed.3 - 8.6.5) v této diskuzi.

Z toho vyplívá, že pro rozvaděče (nebavíme se o strojním zařízení),  kde to přichází v úvahu používáme barvy dle IEC 60445:2017.

L1,L2,L3 - černá, hnědá, šedá
N - světle modrá
PE - žlutozelená
+DC - červená
-DC - bílá

Důležitá informace je: pokud se nulový vodič nebo vodič středního bodu vyskytuje, barva MODRÁ se nesmí použít k identifikaci žádného jiného vodiče.
Takže můžeme zapomenout na modré popř. modré s pruhem pro značení např. 24VDC(+-).

ještě štěstí, že máme světle modrou

Před několika léty jsem kupoval klubo světle modrého vodiče a klubo tmavě modrého najednou (a ještě nějaké další barvy) na jakousi akci. A ejhle, když mi skladník objednávku přivezl, tak jsem se jen divil. Barva byla stejná, ovšem na popisu balíků bylo jednou napsáno světlemodrá a podruhé tmavěmodrá! Výrobce byl mazaný, ale nepočítal s tím, že někdo bude chtít oba odstíny najednou.

asi elektrotechnik a-shop.cz/cya-1-tmmodry-s-bilym-pruhem-h05v-k-vodic-jednozilovy-propojovaci-lappkabel (http://elektrotechnika-shop.cz/cya-1-tmmodry-s-bilym-pruhem-h05v-k-vodic-jednozilovy-propojovaci-lappkabel)
nebo
elektrohartman .cz/vodic-h05v-k-05-tmave-modra-s-bilym-prouzkem (http://elektrohartman.cz/vodic-h05v-k-05-tmave-modra-s-bilym-prouzkem)
 o:-)

Problém je, že původní záměr barevného rozlišení ve smyslu "aby montér věděl" se proměnil v "aby normalizátor vykázal".

mě hodně překvapilo ono označení DC- a to bílou.

Asi to může být i tím, že jsem od střední na tuto část norem nenahlížel, takže jsem stále byl v tom že v DC pokud je červená tak je vždy + a pokud je tam modrá tak ta je vždy - a pokud není ani jedna tak ta teplejší má být + a studenější -

Jo, pamatuji že dodavatelská firma musela nechat předrátovat asi 14 rozvaděčů v automobilce, protože světle modrá N a tmavě modrá (malé napětí) se od sebe v šeru jen těžko poznaly. ALe zde to byla jednoznačná chyba dodavatele při nákupu, kterou přiznal a draze zaplatil.

Shodneme se, že použijeme pro značení tedy ČSN EN IEC 60445 ed.6:
L1,L2,L3 - černá, hnědá, šedá
N - světle modrá
PE - žlutozelená
+DC - červená
-DC - bílá

Jaké barvy použít např. pro:
MTP(měřící tr. proudu) -
signální kontakty -
analogové vstupy -
analogové výstupy -
externí napětí -

To platilo pro holé vodiče. Pro izolované byla hnědá, černá, bez rozlišení polarity.


Tak rozlišování významu vodičů podle teploty ještě neznám.

Setkal jsem se s vodiči v bílé barvě, které výrobce určil k použití pouze k vydrátování vnitřního prostoru zářivkových svítidel

To jsou vodiče CY 0,5 určené k zapojování osvětlovacích těles obecně, najdou se i ve svítidlech s žárovkami. Dokonce existuje verze bílého vodiče s modrým proužkem pro použití jako N. Mají zesílenou izolaci.

tak my jsme používali jen samotné holé vodiče. V případě toho kabelu bych jako + dal černou a hnědou bych pak přeznačil modrou smršťovačkou.

To s těmi teplotami nám bylo vtlouknuto na střední jako snadná a rychlá poučka

Návrh:
L1,L2,L3 - černá, hnědá, šedá
N - světle modrá
PE - žlutozelená
+DC - červená
-DC - bílá
externí napětí - oranžová
analogové vstupy - fialová
analogové výstupy - fialová
MTP(měřící tr. proudu) -
signální kontakty -

Tu fialovou jste někde vyčetl? Ono jde o to, že u analogových signálů se to stejně stíní co nejdále je to možné, takže tahání samostatnými vodiči je skoro nereálné a v rámci kabelu s běžným značením DIN 47100 je fialová zatraceně daleko (až na 10. pozici). Takže pro takové použití by musel být stíněný kabel s min. počtem 10 žil, nebo nějaký speciální kabel, přímo k tomuto účelu.
Ptám se jen tak ze zvědavosti, protože jsem na to zatím nikde nenarazil.

Je to další volná barva i dle seznamu z DIN 47100. 1 - 9 jsou již barvy obsazené dle ČSN EN IEC 60445 ed.6.

Horší je, že již nezbývají barvy např. pro digitální vstupy/výstupy.


1   bílá           18   šedá/hnědá   35   zelená/černá   45   bílá
2   hnědá   19   bílá/růžová   36   žlutá/černá   46   hnědá
3   zelená   20   růžová/hnědá   37   šedá/modrá   47   zelená
4   žlutá           21   bílá/modrá   38   růžová/modrá   48   žlutá
5   šedá           22   hnědá/modrá   39   šedá/červená   49   šedá
6   růžová   23   bílá/červená   40   růžová/červená   50   růžová
7   modrá   24   hnědá/červená   41   šedá/černá   51   modrá
8   červená   25   bílá/černá           42   růžová/černá   52   červená
9   černá   26   hnědá/černá   43   modrá/černá   53   černá
10   fialová   27   šedá/zelená   44   červená/černá   54   fialová
11   šedá/růžová   28   žlutá/šedá           55   šedá/růžová
12   červená/modrá   29   růžová/zelená           56   červená/modrá
13   bílá/zelená   30   žlutá/růžová           57   bílá/zelená
14   hnědá/zelená   31   zelená/modrá           58   hnědá/zelená
15   bílá/žlutá   32   žlutá/modrá           59   bílá/žlutá
16   žlutá/hnědá   33   zelená/červená           60   žlutá/hnědá
17   bílá/šedá   34   žlutá/červená           61   bílá/šedá

Prošel jsem stovky fotek na internetu, desítky diskuzí a musím konstatovat, že je to naprosto nejednoznačné.
Dodržuje se téměř vždy značení L=černá, N=modrá, PE=zeleno/žlutá, ale ostatní značení je v mnoha případech naprosto odlišné.

I zde na elektrice bylo poměrně mnoho diskuzí ohledně značení, ale taktéž bez verdiktu.

Zatím největší rozpor je mezi +-DCV tmavěmodrá+tmavěmodrá s proužkem vs červená+bílá.

Jak značíte v rozvaděčích vodiče Vy (nebavíme se o strojním zařízení)?

Silným argumentem v tomto ohledu jsou místní požadavky. NApříklad pokud půjdete do nějaké továrny, je potřeba zjistit si jejich vnitřní požadavky na značení barvami i čísly nebo písmeny. Zde je z praktických důvodů snad vždy požadavek na jednotnost v rámci firmy, nebo koncernu. Samozřejmě s ohledem na příslušné předpisy.

Většinou se například setkávám s tím, že tmavě modrá je malé AC napětí s odlišení se jednotlivých vodičů je řešeno popisy na koncích vodičů. Červená a bílá bych viděl zase jako malé DC napětí (ale občas i v jiných barevných kombinacích s červenou)

Oranžová - pod napětím před hlavním vypínačem, tedy trvale = nebezpečné

Pokud žádný místní požadavek neexistuje. Tak je možné mimo  L=černá, N=modrá, PE=zeleno/žlutá si označit vodiče v rozvaděči jak chceme (s nějakou logikou značení)?

Signálů může být mnoho např. analogových, signálových, měřících,...

Tak jaké barvy by jste preferovali?

Práve pre fakt, že vyhradená farba je iba Zeleno/Žltá pre vodič PE a v silových obvodoch sa musia použiť farby Č, H, S, M, by som preferoval farby vodičov podľa EN 60204-1.

Presnejšie, ja ich používam aj v bežných silových rozvádzačoch, ak je to potrebné. Okrem oranžovej pred hlavným vypínačom.

Požádám vás zda je možné uvést značení jaké konkrétně používáte.   o:-)

Vraťme se tedy zpět na začátek k otázce k čemu pak vlastně slouží ČSN IEC 60445? Proč jsou tam stanovené barvy jiné než v EN 60204-1?

Farby izolácie vodičov, ktoré používam naprieč všetkými rozvádzačmi (ktoré vyrábam):

L1 - čierna
L2 - hnedá
L3 - sivá
Neutrálny - svetlomodrá
PE alebo PEN - žlto/zelená

Ovládačka 230V (zo siete)
L - čierna
N - svetlomodrá

Ovládačka z trafa/elektronického zdroja:
Striedavé obvody - červená
Jednosmerné obvody - tmavomodrá

Analógy - biela

Ovládacie obvody napájané z cudzieho zdroja - oranžová

Fialová - podľa potreby na rôzne exotické signály

Do výkresovej dokumentácie vždy vkladám informáciu o priradení farieb.

Jenom doplním.
Vše co zůstává pod napětím i při vypnutém hlavním vypínači rozvaděče, zapojujeme vodiče s oranžovou barvou izolace. Samozřejmě se jedná o rozvaděče určené pro strojní zařízení.

Jinak schodně s kolegou Miroslavem. (drinks)

Děkuj.i pánové.  (poklona)

Vůbec nerozumím jak si mohou normotvůrci dovolit v tak jednoduché věci udělat takový nepořádek a tolik nejasností.

Barvy uvedené v ČSN EN IEC 60445 ed.6 slouží dle Vašeho názoru k čemu?
Berete to tak, že když se jedná "pouze" o informativní přílohu, tak je lepší se držet normy ČSN 60204-1 ed.3?

V ČSN EN IEC 60445 ed.6 mi vadí článek 6.2.2 (viz obrázek na předchozí stránce) ohledně barvy modré. Ale každý si ho můžeme vyložit jinak. Protože barva MODRÁ není to stejné jako barva světle modrá, tmavě modrá, ale.

Tu by som na normotvorcov nebol moc prísny. Neutrálny vodič sa predpokladá iba pri určitej konkrétnej farebnej kombinácii ostatných farieb (č+h+s+ž/z). Týka sa to najmä káblov.
V rozvádzačoch je silovina značená takmer výlučne čiernou (izolované vodiče) alebo oranžovou (zbernice). Modrá je neutrálna, bez ohľadu na odtieň.

Tiež treba vzať do úvahy, že norma je určená pre tvorcov noriem a nie pre všeobecné využitie. To znamená, že v normách na stroje je modrá presne definovaná aj odtieňom a všeobecná norma na rozvádzače sa odvoláva na 60445, čím ju až ona pre vlastný účel vyťahuje na svetlo božie. Aj to iba pre vlastný účel, teda v úzko špecializovano m rozsahu.

U strojů je to jasné, ale dotaz je ohledně rozvaděčů neurčených pro strojní zařízení.

Této reakci nerozumím  :(

No, když si přečtu "Nulový vodič nebo vodič středního bodu musí být označen barvou MODROU. Aby se předešlo záměně s jinými barvami, doporučuje se použít nesytou MODROU barvu, často nazývanou světle modrá",   tak z toho jasně plyne, že barvy světlemodré nebo tmavěmodré jsou taky modré, neboli jsou modré všechny a světle nebo tmavěmodré jsou podmnožinou jediné předepsané modré, která je uvedena v soupisu barev v čl. 6.1.

Ze zbytků jsem vybral světe div se šest lišících se odstínem modrých vodičů, pokud vyloučím nejsytější a nejméně sytý (u něho lze již vést spor jestli není spíše šedý),  tak zbývající čtyři jsou modré neurčité (někdo by řekl tmavá, druhý světlá).

Skutočnosť, že sa 61439-1 priamo odvoláva na farebné značenie uvedené v 60445 si vysvetľujem tak, že pri výrobe bežných silových rozvádzačov sa musím riadiť normou, ktorá vlastne nie je určená na bežné použitie v praxi.

Ale pri ťahaní vodičov v inštalácii sú podľa 33 2000-5-51 farby už priamo určené touto normou a 60445 je možné použiť ako pomôcku, nie ako príkaz.

Asi tak  (drinks)

Čtu zde příspěvky prakticky každý den již řadu let, ale Vašemu textovému vyjadřování u většiny příspěvků nerozumím.  :(

Nechci vás v žádném případě urazit,  ale skutečně nikdy nechápu zda chcete být vtipný, nebo to myslíte vážně, nebo....

Můžete zde prosím uvést jak značíte vodiče v rozvaděčích Vy?

L1 - čierna
L2 - hnedá
L3 - sivá
Neutrálny -
PE alebo PEN -

Ovládačka 230V (zo siete)
L -
N -

Ovládačka z trafa/elektronického zdroja:
Striedavé obvody -
Jednosmerné obvody -

Analógy -

Ovládacie obvody napájané z cudzieho zdroja -
podľa potreby na rôzne exotické signály -

To znamená, že by se vodiče v "běžném"("nestrojním") rozvaděči měly značit dle 60445?

Potom je třeba nahradit níže škrtnuté:
L1 - čierna
L2 - hnedá
L3 - sivá
Neutrálny - svetlomodrá
PE alebo PEN - žlto/zelená

Ovládačka 230V (zo siete)
L - čierna
N - svetlomodrá

Ovládačka z trafa/elektronického zdroja:
Striedavé obvody - červená
Jednosmerné obvody - tmavomodrá

Analógy - biela

Ovládacie obvody napájané z cudzieho zdroja - oranžová

Ptáš se jako výrobce rozvaděče?

Jako elektrikář. Proč se ptáte?

Jako výrobce výrobku bych se zajímal v první řadě o to, jestli existují nějaké závazné přednostní předpisy, jako například technické podmínky objednatele nebo u elektroměrovéh o rozvaděče připojovací podmínky distribuce. Jako druhou věc v pořadí bych použil ČSN 33 0165 ed. 2. Jako třetí věc v pořadí bych podle druhu výrobku použil výrobkovou normu, třeba ČSN EN 60204-1 nebo ČSN EN 61439-1. Jako instalatér spojující výrobky bych se řídil ČSN 33 2000-5-51 ed. 3+Z1+Z2. Pokud tyto normy něco neřeší, tak se obvykle odkazují na ČSN EN 60445.

Sdělil jsem, že modrých odstínů je v praxi celá řada....
A dodám, že je to mnohdy způsobeno neprobarvením izolace (dnes se mnohdy jen obarvuje šedivý základ).

A za podmínky, kdy by nebyly požadovány žádné závazné přednostní předpisy, jako například technické podmínky objednatele nebo u elektroměrovéh o rozvaděče připojovací podmínky distribuce a měl jste sestavit rozvaděč pro např. rodinný dům, kde by byly, ale zařízení již zmiňované, tak by jste použil jaké barvy vodičů?

L1 -
L2 -
L3 -
N -
PE/PEN -
Ovládačka 230V (ze sítě):
L -
N -
Ovládačka z trafa/elektronického zdroje:
Střídavé obvody -
Stejnosměrné obvody -
Analogové signály -
Ostatní -

Děkuji za vysvětlení. Poprosím vás také o odpověď na stejný dotaz jako pokládám panu Strycharskimu.

Prohlédl jsem bedny se zbytky vodičů, vodiče s plným jádrem zhruba tři odstíny modré, vodiče lankové jsem napočítal odstínů sedm a neprohrabal jsem se až na dno! Dá se určit tmavá a světlá modrá a mezitím je několik meziodstínů. Každý výrobce to patlá jak umí a z toho co má. Nejhorší jsou izolace barvené jen navrch, s šedou nebo béžovou izolací, ty zestárnou a není mnohdy na starším kabelu rozdíl mezi vodičem šedým a modrým.

N - modrý
PE - zeleno/žlutý
PEN - zeleno/žlutý s modrým zakončením
ostatní - černé

Děkuji.

A ty ostatní vodiče?

Ovládačka 230V (ze sítě):
L -
N -
Ovládačka z trafa/elektronického zdroje:
Střídavé obvody -
Stejnosměrné obvody -
Analogové signály -
Ostatní -

Víte, ono se to nezdá, ale obě normy jsou v souladu. Jen si musíte uvědomit že.
1) norma pro distribuční rozvaděče se zabývá silovou distribuční DC soustavou, ne ovládačkou.
2) že distribuční DC soustava má také střední vodič značený M,      pokud je uzemněný tak PEM
3) norma pro distribuční rozvaděče nepočítá s odstíny modré


Pokud máte DC silový rozvod, ale (-) je brán jako střední, dostanete se ke značení vodičů červená-(světle)modrá. Tedy k tomu, co se dá očekávat.

Pokud máte DC silový rozvod, ale (-) je brán jako uzemněný střední s ochrannou funkcí ("ochrana nulováním"),      dostanete se ke značení vodičů červená-žlutozelená (a modré návlečky na koncích vodiče). (Mimochodem, někde pro PEN i PEM je povolena modrá se žlutozelenými návlečkami) .

V příloze je historický distribuční rozvod z Jablonce nad Nisou se značením vodičů jak by měl vypadat podle současných norem.

 Pro informaci, každá "jednofázová" zásuvka a každý "jednofázový" spínač osvětlení měl v sobě plochou pojistku v prešpánovém obalu. "Mezifázově" byly napájeny motory v průmyslu a tramvaje. Velká akumulátorovna se dobíjela v noci aby pokryla denní a večerní špičky.


A co s DC (a v podstatě i AC) ovládačkou v nestrojním zařízení? Nemůžete-li použít předmětové normy, můžete se nechat vést normou pro strojní zařízení. Je nejlépe a do detailů zpracovaná a hlavně - musíte si uvědomit vždy, kdo bude dané zařízení opravovat.
Pokud bude zařízení v průmyslu, budou to opraváři co se vrtají ve strojích a bezpečnost i nestrojního zařízení se zvýší, pokud budou nezávazné pokyny normy pro nestrojní zařízení konstruovány v souladu se strojní normou.
Pokud bude zařízení třeba ve zdravotnictví, pak je dobré se řídit předmětovými normami pro zdravotnické rozvody a techniku. Atd.

Často se také tápe v barevném značení AC ovládačky napájené přímo ze sítě. Pokud je nebezpečí samovolného rozběhu při zemním zkratu, je důležité, aby jedna (ta správná) strana ovládačky byla ukostřena. Ale také (a na to se málo mimo stroje dbá) byla ukostřena jen v jediném bodě. Typicky se toto místo značí XB a revizní technik rozpojením této svorky od PE dostane ovládačku do stavu, kdy může změřit izolační stav celé ovláadačky proti zemi.  Tím pádem nemůže být barva zemněné strany ovládačky žlutozelená (PE/PEN se nesmí rozpojit) a světlemodrá je sice použitelná, ale je z hlediska oprav a nebezpečí přidávání N vodiče silových okruhů na ukostřenou stranu ovládačky nevhodná. Proto je lepší volit jako ve strojním zařízení rudou s bílým pruhem.

Mmochodem málokdo věří, jak umí urychlit diagnostiku poruch zdánlivě nedůležité značení vodiče s bílým pruhem pro ukostřenou stanu ovládačky, . A jak je to užitečný počin i když pro výrobce rozvaděčů nemile zvyšuje sortiment slaněných kabelů, které musí držet skladem.

Děkuji pane Kurko za Vaši reakci.

Pročetl jsem si Vaši reakci několikrát, ale stále tomu nerozumím.
Níže uvádím jednotlivé články a normy, které se zabývají problematikou značení barvou. Pochopil jsem tedy souvislosti a návaznosti norem špatně?


Píšete, že:
Normou pro distribuční rozvaděče myslíte ČSN EN 61439-1?
V normě ČSN EN 61439-1 je uvedeno, že:

8.6.5 Identifikace vodičů hlavních a pomocných obvodů
S výjimkou případů uvedených v 8.6.6 je za způsob a rozsah identifikace vodičů, například uspořádáním, barvami nebo značkami, na svorkách, k nimž jsou vodiče připojeny, nebo na konci (koncích) samostatných vodičů odpovědný výrobce rozvaděče a tato identifikace musí být v souladu s označením na schématech zapojení a na výkresech. Kde to přichází v úvahu, musí být použita identifikace podle IEC 60445 a i IEC 60446.

8.6.6 Identifikace ochranného vodiče (PE, PEN) a nulového vodiče (N) hlavních obvodů
Ochranný vodič musí být snadno odlišitelný umístěním a/nebo značením nebo barvou. Je-li použita identifikace barvou, musí to být pouze zelená a žlutá (dvoubarevná),  která je vyhrazena výhradně pro ochranný vodič. Pokud je ochranným vodičem izolovaný jednožilový kabel, musí být použita tato identifikace barvou, nejlépe na celé délce.
Jakýkoliv nulový vodič hlavního obvodu musí být snadno odlišitelný umístěním a/nebo značením nebo barvou (viz IEC 60445, kde je požadována modrá).

Co považujete za silovou distribuční soustavu? Vodiče mimo rozvaděč, nebo silové vodiče v rozvaděči, které neslouží k ovládání?

Norma ČSN EN 61439-1, která je určena pro rozvaděče se předpokládám zabývá značením vodičů v rozvaděči.


Norma ČSN EN 61439-1 v článku 8.6.6 uvádí Identifikace vodičů hlavních a pomocných obvodů
Kde to přichází v úvahu, musí být použita identifikace podle IEC 60445 a i IEC 60446.

V normě ČSN EN IEC 60445 ed.6 je uvedena informativní tabulka, kde je uvedeno značení pro kladný pól barva červená a pro záporný pól barva bílá.

Z toho mě vyplívá, že při výrobě rozvaděče, který neslouží pro strojní zařízení máme použít barvy dle informativní tabulky Příloha A.

Protože dle článku 6.2.2 je stanoveno, že pokud se nulový vodič, nebo vodič středního bodu vyskytuje, barva MODRÁ se nesmí použít k identifikaci žádného jiného vodiče.

Upřesním - světle modrá. Pokud toto neupřesníte, je vaše tvrzení silně zavádějící  (norm) Na to prosím pozor

Nerozumím Vaší reakci. Poprosím o bližší vysvětlení.

Na tom přece není nic k vysvětlování. Stačí si pročíst citovaný článek normy, kde se jasně píše o světle modré, která se u nás využívá pro vodiče N. Pak ještě máme tmavě modrou - viz celá předchozí diskuse. Kdybych přistoupil jen na modrý vodič, nemohl bych v rozvaděči použít světlý a tmavý modrý vodič nikdy dohromady.

Pokud píšete pouze o modrém vodiči, není to přesné a může to být zavádějící, protože mohu spolu použít pro různé účely modré vodiče - světle modrá N - tmavě modrá malé napětí AC

Máte pravdu odkázal jsem na chybně na článek 6.2.2 normy ČSN IEC 60445. Tímto se omlouvám, protože pak předchozí text nedával smysl.


Ze všeho co uvádí normy jsem pochopil, že:

1. Norma ČSN EN 61439-1 slouží pro rozvaděče, která v článku 8.6.5 odkazuje na IEC 60445 a v článku 8.6.6 říká: "Jakýkoliv nulový vodič hlavního obvodu musí být snadno odlišitelný umístěním a/nebo značením nebo barvou (viz IEC 60445, kde je požadována modrá)."

2. V normě IEC 60445 je uvedeno v článku 6.2.2:

Nulový vodič nebo vodič středního bodu musí být označen barvou MODROU. Aby se předešlo záměně s jinými barvami, doporučuje se použít nesytou MODROU barvu, často nazývanou "světle modrá".

Pokud se nulový vodič, nebo vodič středního bodu vyskytuje, barva MODRÁ se nesmí použít k identifikaci žádného jiného vodiče.

A z bodu č.2 vyplívá (dle mého názoru),  že pokud se nulový vodič vyskytuje (jako že se vyskytuje v "běžném rozvaděči" v 99,99% případech),  tak nesmím použít jinou modrou barvu a to i když je třeba tmavě modrá.

Jen pro zajímavost. V ČSN EN 60445 Ed.5 je trochu jiná formulace toho článku 6.2.2 než v Ed.6:

Ed.5: Modrá nesmí být použita k identifikaci jakéhokoliv jiného vodiče, kde by tím mohlo dojít k záměně.
Ed.6: Pokud se nulový vodič nebo vodič středního bodu vyskytuje, barva MODRÁ se nesmí použít k identifikaci žádného jiného vodiče.

V obou edicích je následně uvedeno, že při absenci vodiče N nebo M v celé instalaci (v Ed. 5 v celém systému),  může být modrá použita pro jakýkoliv jiný účel s výjimkou ochranného vodiče a doporučení použití "světle modré" barvy.

Teď je otázkou, jakou z těchto norem (vydání) při výrobě rozvaděčů vlastně používat. V ČSN EN 60439-1 Ed.2 je uveden nedatovaný odkaz na IEC 60445. Z toho bych usuzoval, že je při volbě značení nutné použít aktuálně platné vydání normy, tzn. Ed.6. Nová edice však již obsahuje datovaný odkaz na IEC 60445:2017. Ta je ale zavedena právě v ČSN EN 60445 Ed.5. Nová edice IEC je až z 2021 a normotvůrci při tvorbě rozváděčové normy logicky použili tu starší.

Zároveň by mne tedy zajímal výklad slovního spojení z rozváděčové normy „musí být použita, kde to přichází v úvahu“,  nebo spíše kde to v úvahu nepřichází. :(

Prakticky všechny rozvaděče, které nejsou pro strojní zařízení. Prvotní dotaz ve vláknu je o barvách v rozvaděčích.


Víceméně jsem jen chtěl poukázat na fakt, že (-) pól DC distribuční soustavy není myšlen jako 0V (= střední či nulový či PEM vodič DC soustavy),    ale jako zápornější, než 0V . A proto má bílé označení vodičů.
Takže klasická dvoudrátová neuzemněná napájecí DC soustava má (+) zdroje červeně a (-) zdroje je připojeno na 0V což je střední (nulový) vodič a tudíž značen světlemodře a písmenem M. (Takže se z hlediska elektrikářskéh o zjednodušování problému de facto na značení červená plus a modrá mínus nic nemění)


A co se týče nebezpečných mixů odstínů modrých barev, tak je nutné si uvědomit, že jde i IEC normu a podívat se na tuto problematiku z hlediska celého světa. A v nemalé části světa se používá či používala tmavomodrá  barva jako fázový vodič (a také červená). Ostatně i u nás v Československu v počátcích plastových kabelů AYKY apod.
Z celosvětového pohledu měli normotvůrci IEC zapeklitou práci, jak toto dilema vyřešit, protože jak je vidět v přiložené tabulce, jednoduché řešení nemá. Takže v IEC normě je ustanovení o zákazu mixu modrých, které vypadá jakoby nepříčetně.
A jak říkám, jediné spolehnutí je na žlutozelenou barvu, ostatní barvy jsou jen pomocné a záleží na "kontextu" v jakém typu rozvaděče a jaké provenience rozvaděč je.
A nejen rozvaděče, i čínská výroba PiR spínačů s lankovými vývody má pro fázi červený vodič atd. Pro USA a Čínu pochopitelné, pro Evropu méně.
Ostatně varné desky, u kterých modrý vodič nebyl N,  by o špatném zapojení evropskými elektrikáři mohly dost dlouho žalovat.

Barevné značení v USA je nejstarší systém světa,  vznikl už před II. WW a již v roce 1950 ho používalo nebo zavádělo asi 40 států světa. Proto ho také naši dědové použili v ČSN-ESČ 1950. Následně platil  dle ČSN 34 10 10 až do r. 1975

V té době byl v Evropě takový zmatek, že v jedné zemi (Německo) byl červený vodič PE a v jiné (GB) fáze! Proto velice chytře sáhli autoři prvních soustavných elektrotechnic kých norem po tehdá jediném jednotném systému, který byl již dost rozšířený.

Zmatek vznikl, když normalizátoři EHS na začátku 70 let vymysleli evropský systém. V té době vznikla kolize, že jednou je modrý vodič fáze, jindy N. To je tak, když chce někdo být za každou cenu originální.  Zbytečná komplikace, která se s námi táhne již 50 let. Přitom stačilo převzít systém americký, možná s vylepšením v podobě zeleno/žlutého proužkovaného vodiče PE a bylo by hotovo a bez nebezpečných záměn.

Bohužel stejný zmatek vnáší do elektrotechnik y strojů světle a tmavě modrý vodič, každý s jinou, velice odlišnou funkcí. Tak nějak mi to připomíná starý vtip z doby počátků proužkovaného vodiče PE, kdy se říkávalo, že je to zavedené proto, aby PE poznal i barvoslepý elektrikář. Jenže barvoslepých lidí je poměrně málo, kdežto lidí s poruchou barvocitu (nerozlišují některé odstíny barev) daleko více. A těm může rozlišování odstínů jedné barvy dělat velké potíže.

Takže pokud jsem správně pochopil váš příspěvek a děkuji za něj, tak v "běžném" rozvaděči má být značení dle ČSN IEC 60445:

+12/24VDC : červená
-24/24VDC : bílá
analog +0-10V : červená
analog -GND : bílá

Nepochopil ste to správne. Mýlite si krajné vodiče s vodičmi riadiacich obvodov.

STN EN IEC 60445: 2022
3.11 krajný vodič (angl. line conductor): vodič, ktorý je určený, aby bol pod napätím a ktorý je schopný
prispieť k prenosu alebo distribúcii elektrickej energie; nie je to však neutrálny alebo stredný vodič.

6.2.4 Krajný vodič v jednosmernej sústave
Krajné vodiče v jednosmerných sústavách sa musia označiť farbami:
– ČERVENÁ pre kladný krajný vodič;
– BIELA pre záporný krajný vodič.

Analógové signály nie sú krajné vodiče.

Potenciál 12/24V sa za krajný vodič považuje najmä vtedy, keď slúži na prenos väčších výkonov - napr. vývody z akumulátorovní, rozvody núdzového osvetlenia a pod.

Jak se značil v oné době N?
Tj.TN-C modrá/červená/černá fáze a Nulák šedý
TN-S?

Čo si ja pamätám, tak vodič, ktorý slúžil čisto na ochranné účely bol ZELENÝ, neskôr Ž/Z. Stretol som s s ním v starých rozvodoch v energetike.

Barvy vodičů podle ČSN-ESČ 1950:
Fáze:  černá, červená, modrá
PEN nebo N :  šedá
PE : zelená

Barvy vodičů podle ČSN 34 10 10 (1965):
Fáze : černá, červená, modrá
PEN nebo PE : zelená
N : šedá

Děkuji za Vaši reakci.  (poklona)
Přiznám se, že po přečtení Vašeho příspěvku v tom mám tedy ještě větší guláš.  :(

Norma 60445 slouží i ke značení vodičů v rozvaděčích, když se na ní odkazuje norma pro rozvaděče, ale norma 60445 i 60439-1 se nevztahuje na značení/barev řídících obvodů.

Příklad (lepší mě nyní nenapadá): Pokud budu mít do rozvaděče silový přívod ze stejnosměrného zdroje +-DC100V, tak i vnitřní značení od jističů bude červená a bílá, ale pokud mít zároveň v rozvaděči zdroj na 24VDC, kterým budu spínat stykače, tak nebudu používat kombinaci barev červená a bílá?

Ještě jednou se omlouvám se za výše uvedený příklad, tak se ho prosím moc "nechytejte" jde mi spíše o pochopení systému značení.

Ja chápem značenie nasledovne:

Vašich +- 100VDC by malo mať
(+) pól červený
(-) pól biely v izolovanej sústave
alebo svetlomodrý v sústave s uzemneným pólom, ktorý je prevažne (-).

Preto prevažne, lebo napájacie a záložné zdroje pre mobilných operátorov majú uzemnený (+) pól. Tam by mali byť farby (+) svetlomodrá a (-) biela.
Info o uzemnení (+) pólu viem určite, ale farebné značenie som v reáli nevidel.

Vašich 24VDC, ktorá sa použijú na ovládanie cievku stykača by mali mať oba vodiče tmavomodré alebo (+) tmavomodrý a (-) tmavomodrý s bielym pásikom.

V běžných rozvaděčích (nejedná se o strojní zařízení) je tedy možné použít níže uvedené značení?

L1,L2,L3 - černá
N - světle modrá
PE - žluto/zelená

Ovládačka 230V (ze sítě)
L - černá
N - světle modrá

Ovládačka/vstuoy/výstupy:
Stejnosměrné obvody (DC) - + tmavě modrá, - tmavě modrá s bílým pruhem (nebo jen tmavě modrá)
Analogové vstupy/výstupy - bílá
MTP - bílá
Ovládací obvody napájené z cizího zdroje - oranžová
Binární vstupy - fialová

Souhlasíte a použili by jste takové značení?

L1,L2,L3 - čierna alebo hnedá alebo sivá

S bielou farbou na MTP by som súhlasil iba v prípade, že v rozvádzači nie sú využité analógové signály.
Ja osobne by som použil čiernu s výrazným doplnkovým označením.

U dřívějších kontrol ze strany SÚIP u takového zapojení v rozvaděčích ,   museli se na jejich příkaz vlepovat do rozvaděčů tabulky -Pozor,nesouhlasí barevné označení vodičů!
Nyní se tyto barvy ještě vyskytují,ale minimálně.

Jak by mělo vypadat takové výrazné doplňkové značení?

Jak by jste označil DALI vedení v rozvaděči?

Přehledně máte DC silové obvody v přiloženém schematu.
Pro ovládání, datové sběrnice apod. je možné použít barvy, které nejsou vyhražené pro silové vodiče. Strikně ne žlutozelený  a tam kde je použit nlový vodič tak světlemodrý. Ne v AC rozvaděči černý-hnědý-šedý v DC rozvaděči rudý a bílý.  Také oranžový ne, je vyhražen na bezpečnostní obvody nouzového vypínání a zastavování, požární okruhy a občas na obvody napájené z cizích zdrojů.

Přednostně se použijí kabely a jejich barvy pláště a žil typické pro danou sběrnici. Kde jde o zřejmé prostorové oddělení obvodů a není riziko záměny vodičů např dle tloušťky a společného uložení  můžete krom žlutozelené-světlemodré a  oranžové použít i striktně nezakázané barvy ze silových obvodů. Například DALI používá na data občas šedou a černou, nebo fialovou, napájení rudou a černou nebo hnědou a modrou. ASi sběrnice hnědou a modrou, PROFIBUS rudou a zelenou, KNX-EIBUS čerervená+černá a žlutá+bílá ....

Z volných barev které se dají v tenkých průřezech rozumně sehnat máte k dispozici žlutou, fialovou, růžovou. A pak vodiče s pruhem apod.
Vzhledem k tomu, že zhusta jsou obvody sběrnic a ovládání obody SELV nebo PELV, musíte dodržet izolační bariéry a povrchové cesty. Tenké vodiče sběrnic nemají izolační schopnost a proto vám nezbude nic jiního, než důsledné prostorové oddělení silových obvodů od obvodů datových a ovládacích. Tím pádem je riziko záměny obvodů v jednom rozvaděči sníženo.

Oddělení je bezpečné z hlediska diagnostiky,  nestane se vám hned tak, že by provozní elektrikář   vzal vadasku jedním pólem na fázi a druhým na nějaký modrý vodič, o kterém si myslí, že je N a ona to bude nějaká datová sběrnice, nebo napájení SELV obvodu (PELV to přežije).

Obdobnou škodu, nebo i nečekané zapnutí či technologickou havárii způsobí i zkoušečkou vnesení napětí 24V do analogového vstupu. Rozumný konstruktér proto barevně výrazně oděluje vodiče analogových vstupů a výstupů i od ovládání napětím SELV či PELV.

Upravil jsem dle doporučení tedy barvy.
V běžných rozvaděčích (nejedná se o strojní zařízení) je tedy možné použít níže uvedené značení?

L1,L2,L3 - černá
N - světle modrá
PE - žluto/zelená

Ovládačka 230V (ze sítě)
L - černá
N - světle modrá

Ovládačka/vstupy/výstupy:
Stejnosměrné obvody (DC) - + tmavě modrá, - tmavě modrá s bílým pruhem (nebo jen tmavě modrá)
Analogové vstupy/výstupy - bílá
MTP - černá + černá
Ovládací obvody napájené z cizího zdroje - oranžová
Binární vstupy - fialová
DALI - šedá + černá

Souhlasíte a použili by jste takové značení a jaké průřezy ovládacích vodičů používáte v rozvaděčích?

Mám pocit, že sa pokúšate vytvoriť si pracovnú pomôcku.
Ale stále si neuvedomujete si, že je k dispozícii málo farieb pre veľa funkcií.

Tak, ako to máte teraz usporiadené, by sa to nemalo stretnúť v jednom rozvádzači.
Inak hrozí riziko zámeny a prinajmenšom poškodenie niektorých častí inštalácie.
Rozumným kompromisom je napríklad oddelenie niektorých obvodov ich umiestnením v inej skrini. Tým oddelíte napr. DALI analógy od siloviny.
Meracie trafá sa tiež určite nebudú vyskytovať spolu s ovládačkami, ale budú v silovej časti.

Tiež je možné využívať na vnútorné prepoje napr. medzi riadiacou jednotkou a vonkajími binárnymi a analógovými vstupmi/výstupmi smart inštalácie káble s farebne rozlíšenými žilami a návlečkami na vodičoch, ktoré budú ukončené v prehľadne označených svorkovniciach rozvádzača (využíva napr. KEMPER vo svojich zariadeniach).

BTW, výrazným označením myslím označenie vodičov návlečkami s popisom. Návlečky môžu byť rôznych farieb, aby aj na prvý pohľad bolo zrejmé, že partia k rozdielnym obvodom.

Pre vylúčenie omylu je ale potrebné VŽDY! vytvoriť podrobnú dokumentáciu s popisom a vysvetlením všetkých rozdielov.

Tiež práve riešim "inteligentnú domácnosť". Dal som sa na to, lebo ako programátor/elektrikár riešim v práci automatizáciu, kde v rámci strojov (testovacie zariadenia) je logika značenia nasledovná:

L1,L2,L3 - čierna, hnedá, šedá - kabeláž; v rozvádzači potom všetko čierna
N - svetlo modra
PE - zeleno/žltá

Ovládanie 230 zo siete - čierna

DC viacero úrovní (24V, 12V, 5V, ...) - všetko tmavo modra ... L+,  L-,  0V, analóg, digitál

Chcel som použiť rovnakú logiku, z diskusie ale vidím, že tu je kolízia medzi strojmi a "distribúciou" (ak som použil správne termíny) ... Zaujímalo by ma ako to riešia projektanti LOXONE a iných smart riešení, kde je všetko v jednej skrini. Mne sa nepodarilo ukážku takéhoto projektu nájsť.

Nedá sa na takúto inštaláciu v dome už pozerať ako na automatizáciu, čiže stroj?  o:-)

Ďalej by som asi k diskusii poznamenal, že je rozdiel farebne značenie vodičov v kábloch a farebného značenia v rámci rozvádzača. Zbytočne by som neprežíval farbičky u DC, zbytočne to mätie a niekedy signál splňuje viacero kategórií (napr. binárny signál vyhodnocovaný analógovým vstupom, alebo viacúrovňové signály). Možno naozaj len doplniť:

L+ - 24V - červená
L- - 0V - biela

analóg - ružová (napr.) - tu vidím malú výhodu v spomenutom hľadaní porúch, možno by som pridal, trasovanie vodičov mimo zdroje rušenia

Otázka ... sú si v neuzemnenej sústave tieto DC sústavy rovnocenné? 24V/0V = 12V/-12V = 0V/-24V

Nakoniec perlička k modrým farbám ... vačšina elektrikárov praktikov sa vám vysmeje pri vyslovení spojenia, bledo modrá ... u nás sa stále nájdu takí, ktorí niečo domašlia modrou ako modrou ... inak pri tých odtieňoch modrej, mne keď sa stalo sa, že môj bledo modrý bol bližšie k tmavomodrej v skrini,  tak som sa otočil a šiel po nebesky modrý

Tak to opravdu ne. Takovou elektroinstala ci nelze považovat za strojní zařízení. (dance)

Já jsem diskuzi a reakce přispěvatelů pochopil, že naopak co se týká barevného značení v rozvaděči, tak je vhodné/nutné používat barevné značení vycházející z normy pro strojní zařízení.

Pokud to tak dle Vašeho názoru není, tak potom už nevím.
Jak by jste tedy barevně označil vodiče Vy?

V ČSN ČSN EN IEC 60445 ed.6 je uvedeno:
3.11 vodič vedení (line conductor)
6.2.4 Vodič vedení v síti DC

Při výrobě rozvaděčů pro strojní zařízení, vycházíme z normy živitelky, ČSN EN 60204-1, ed.3, Únor 2019.
Takže ano, z normy pro elektrické části strojů.
 (drinks)

Ale diskuze je vedena o rozvaděči pro nestrojní zařízení.
A Vy jste uvedl, že není možné používat barevné značení vodičů pro "běžné" rozvaděče normu pro strojní zařízení.


S tím co tedy uvádějí kolegové pan Revús a pan Kurka nesouhlasíte?

A kde jsem to uvedl?

Pane Miroši mé reakce jsou uváděny ve vší úctě ke všem diskutujícím, tak pokud jsem Vaši reakci špatně pochopil, ta k se omlouvám  (poklona)


Reagujete na pana Pepu Vidláka, kde se ptá zda může pro barevné značení vodičů (v běžných/nestrojních rozvaděčích) používat normu pro strojní zařízení.


Vy by jste tedy použil jaké barevné značení?

Tak na rozvaděč pro pevnou, neboli stavební  elektroinstala ci, tak jat to popisuje kolega Kůrka, nebo Revús. (dance)

V ČSN ČSN EN IEC 60445 ed.6 je uvedeno:
3.11 vodič vedení (line conductor)
6.2.4 Vodič vedení v síti DC


Nemůže to výše uvedené "upřesnění" celé vylučovat? V normě není uveden krajní vodič, ale vodič vedení.  :(

Slovenský terminus technicus je "krajný vodič". Neuvedomil som si, že bude tak výrazný rozdiel v českej norme.

Aby som to upresnil - line conductor je vodič vedenia, ktorý je určený na prenos energie - aj v DC sieti.

Ostatné vodiče slúžia ako pomocné obvody a tie už majú výrazne odlišné farby od prenosových vodičov.
Preto nemôžete zamieňať silových 24VDC (napájanie motora 2kW) a ovládacích 24VDC (ovládanie stykača).

Čo sa týka farebného značenia podľa 60204-1 v rozvádzačoch rodinných domov - norma na rozvádzače farby vodičov neurčuje, ale odvoláva sa na 60455. V tej nie sú, okrem vyhradených farieb, popísané pomocné obvody. Tak si pomáham normou, ktorá pomocné obvody popisuje a elektrikári ju majú poznať. Je to lepšie, ako zavádzať do bežných DBO rozvádzačov vlastnú farebnú schému.
A keď ju musím predsa len zaviesť, podrobne ju popíšem vo výkresoch. Plus sa ju pokúšam dodržiavať v každom nasledujúcom rozvádzači. Aby som sa v tom vyznal aj ja :-)

Už jsme na příspěvku 80 a v zásadě jsme se úplně jednoznačného názoru nedobrali. Když budu reagovat na Vaši větu, tak ano, u napájení motorů je to asi jasné, u ovládačky možná také, ale co třeba takové napájení převodníků nebo sběrnic :-)

Ona je vůbec otázka, jak moc je vhodné stále barevně normově rozlišovat stroje a distribuce, když se s rozšiřováním automatizace i do běžných instalací stále více obě kategorie sbližují. Jistě, distibuční rozvaděč není rozvaděč strojní, ale doby, kdy se v něm jako nejvyšší stupeň automatizace vyskytovalo relé HDO už jsou dávno pryč  - dnes tam bývají sběrnice KNX, Modbusu a další, ovládačky 24V DC i AC, analogové i digitální signály, převodníky, oddělovače signálů - jak se to liší od strojního? snad jen absencí bezpečnostních obvodů.....a to ne vždy......

Domnívám se, že pevná, neboli stavební elektroinstala ce, (je jedno, jestli v bytě, rodinném domku, nebo v kancelářských prostorech),  je prostě elektroinstala ce podle nějakých ČSN. Nehodlám rozepisovat veškeré ČSN.
Kdežto elektroinstala ce ve strojním zařízení, je prostě něco úplně jiného. Jo a není to jenom o bezpečnostních částech řídících obvodů.

Nějak si neumím představit, v rodinném domku ovladač nouzového vypnutí,(nebo zastavení). (zle) (zle)

Definici, co je strojní zařízení, snad nemusím uvádět.
 (drinks)

Nebojte, všimol som si, že sa začíname točiť dookola.

Táto téma nemá jasného víťaza, lebo

Už od začiatku chcem poukázať na rozdiel medzi "silovinou" a "ovládačkou".

Silovina má farby dané a predpokladám, že tomu všetci rozumieme.

V ovládačke je to potom na prevládajúcej praxi toho konkrétneho tvorcu. Ja si vypomáham normou pre stroje. Tvorcovia Smart Home môžu mať vlastné farebné značenie.

Zhrnutie - predpokladám, že farebné značenie silových obvodov máme dohodnuté podľa EN60445, stroje podľa EN60204-1 a zbytok (ovládačku, analógy, dáta, audio, video) je uvedený vo výkresovej dokumentácii.
Vyhradené farby ochranného a neutrálneho vodiča sú dúfam každému jasné.

Tak si jej rychle představujte, od letošních podmínek pro soláry nad 10KWp je povinný i na rodinných domech a to včetně prvků pro omezení napětí ze solárů po vypnutí.
No a jaké budete používat na tyto obvody barvy dle ČSN pro bydlení?

Kolego Kůrko …,  za nasměrování.
Přiznám se bez mučení, že na FVE, na rodinných domcích, jsem zapoměl. :(

Stran barev propojovacích vodičů, v rozvaděči, se budu držet ČSN EN 60204-1, ed.3, z Února 2019. (drinks)

To, že se kdysi v IEC podařilo ustanovit mezinárodně základní barvy pro strojní zařízení považuji za malý zázrak normalizace. Bohužel v distribuci se to nikdy tak dobře nepodařilo (viz tabulka světových barev pro silovinu).

Přesto si myslím, že strojní normy jsou vždy ve vývoji před distribučními o krok vpředu ale reálný vývoj technologie a prolínání silnoproudu slaboproudem nenechává v dříve poklidných rybníčcích jeden kámen na kameni v žádných normách. Ale je fakt že distribuční normy mají zpoždění větší a jsem zvědav, jak ve SmartMetering si to vývoj vyřeší. Tam se velké energie vedle datových budou potkávat hodně natěsno a nějaký řád bude nezbytný.
Jenže normy jsou zkušenosti předků psané krví a dnešní technický vývoj je tak rychlý, že té krve vyteklo zatím málo - normy nepostihují vše potřebné. Zatím je to krásně vidět na solárních elektrárnách. Naopak u elektroaut jsou některá bezpečnostní ustanovení pro opravy aut již anachronismem, jako býval povinný muž běžící s praporkem v obci před prvními automobily.

Z těchto důvodů je třeba, abychom jako elektrikáři neustrnuli, dívali se i do jiných elektrooborů a používali to dobré co přináší normy sousedních oborů i dobré zvyklosti pro montáže a technologie.

Ale pozor, ani strojní normy nejsou v barevném značení ideální. Při otrockém dodržování normy máte klidně červené vodiče pro ovládačku 24V AC i 230VAC v jednom stroji, to samé v modrém třeba pro ovládačku 110V DC a 24V DC a v oranžovém to může být ještě horší i významově. Když se ustanovovaly IEC barvy pro pro stroje, nepočítalo se s tím, že by stroje měly mít uvnitř nulový vodič. Je to dané historicky, pokud měly mít stroje ovládačku, měly mít trafo ze dvou fází na jednofázovou 230VAC (110V, 24V) ovládačku. To, aby mohly pracovat i v sítích bez N vodiče a aby výpadek jedné fáze s velkou pravděpodobnos tí zastavil stroj. Jenže pak přisly malovýkonové frekvenční měniče, servopohony a DC zdroje napájené jednofázově, ale s takovými souhrnnými výkony, že se trafo ukázalo jako přeživší mamut a stále větší a těžší trafo vyhynulo, nulový světlemodrý vodič se dostal dovnitř do stroje.
Z těchto důvodů si zejména automobilky a elektrárny definovaly podmnožinu barevného značení vodičů, která není v rozporu s normou, ale vhodně ji doplňuje. Jenže každý trochu jinak a norma to nepodchycuje. Takže je výsledek určen zvyklostmi velkých zákazníků pro dodavatele zakázkově dělaných strojů. A tito dodavatelé pak barevné podznačení použijí i jinde a pomalu se šíří dál.
A tak to bude i v tomto případě 80 odpovědí, barevný základ je jasný a to navíc je o zdravém rozumu, dobré opravitelnosti i za provozu, přehledné diagnostice a minimalizaci chyb při obsluze i údržbě.

Kolego Kůrko, svatá pravda. O0

A teď si představme, že se někde v rozvaděči potká červený vodič AC řídící podle 60204 a červený vodič DC napájecí kladný podle 60445....ne, to asi nehrozí, ale možná právě tenhle rozdílný pohled normotvůrců je důvodem dotazu autora vlákna..... (norm)
To jen tak na konec.

V takom prípade je životne dôležité, aby bola k rozvádzaču vyhotovená podrobná dokumentácia a obvody v rozvádzači boli zreteľne označené.