Diskuse Elektrika.cz

Včera mi volal známý, že mu měnil elektrikář v domě všechny zásuvky a spínače. Když výměnu provedl, rozloučil se, vybral peníze a tím akce skončila. Doteď bych řekl, že je vše v pořádku.
Pak si ale sedla rodinka večer k TV a s hrůzou zjistili, že mají na obrazovce dva velké duhové fleky. TV klasika, žádná LCD, Plazma nebo LEDdioda. U TV nestojí žádné reproduktory, stav se vlastně vůbec nezměnil. S nábytkem nikdo nehýbal.
Problém tedy chtěli vyřešit tím, že si přinesli 100Hz TV, také klasiku, z pokojíku. Když ji zapnuli, přes celou obrazovku se objevilo jedno duhové kolo, které tam zůstalo, i když TV přenesli zpět do pokoje.

Co vy na to? Je to opravdu divné, že? Já opravdu nevěděl, co mu mám po telefonu poradit, neboť jsem se s takovým jevem ještě nesetkal a na návštěvu zajet nemohu, neboť marodím.
Tak se ptám vás, odborníků..... .............s etkali jste se někdy s něčím takovým?

Přímo způsobit ne, souviset s tím může.

V televizi je obvod pro odmagnetování obrazovky, kromě cívky je důležitou součástí "pozistor",  je to druh termistoru, který když se ohřeje, má výrazně vyšší odpor než ve studeném stavu.
Při zapnutí TV vypínačem je termistor studený, prochází jím velký proud a tento střídavý proud prochází i cívkou na zadní straně obrazovky. Během několika málo vteřin se termistor ohřeje, prod postupně klesne tím, jak se střídavé magnetické pole postupně snižuje, dojde k odmagnetování obrazovky.
Novější TV (ty trochu lepší...) měly relé, které po této "akci" celý odmagnetovací obvod odpojilo. Obyčejnější TV ne a tak při vypnutí dálkovým ovladačem zůstal obvod pro odmagnetování trvale "pod proudem",  termistorem procházel proud, který jej držel "nažhavený"...
A termistor, který byl takto v provozu X let 24 hodin denně dříve nebo později odešel. Někdy to bylo v "nažhaveném stavu" a uživatel to ani nepoznal. Někdy to naopak bylo doprovázeno ránou, spálenou pojistkou,...

A poměrně pravděpodobné bylo, že termistor, který byl "pořád zapnutý" se dostal do takového stavu, že při vychladnutí a opětovném zahřátí odešel právě při ohřívání a záleží na tom, v jakém "bodu hysterezní křivky" magnetického obvodu se to stalo a jak moc v tu chvíli zůstala obrazovka zmagnetovaná!
Kdo nechává zapnutou TV a vypíná ji jen DO, ten si kromě zkrácení životnosti obvodu pro odmagnetování také "dost nahlas" říká o zapílení bytu!!
Pak to taky nějaký ten "watík" zbytečně sežere!

Takže myslíte, že je třeba vypnout TV vypínačem natvrdo a nechat vychladnout. Pak opět např. po hodině zapnout a mělo by být vše v pořádku. Ano?
Čím ale vzniklo zmagnetizování obou TV?
Kdyby to udělala jedna, mlčím, ale dvě TV?

nemohlo by být příčinou sundání televize ze stolku ,  kvůli lepšímu přístupu k zásuvce a elektrikářův magnetizovaný čroubovák (klasicky šroubovák s magnetem a výměnými bity v kapsičce na lacláčích)
pokud by se televize neodmagnetoval a sama doporučuji řešit tento problém pomocí trafopájky
postupujte následovně -  zapnout TV, zapnout pájku a krouživými pohyby se vzdalovat až na vzdálenost cca 4 metrů
Když mi to vysvětloval učitel ve škole dělal jsem si z něj srandu, po cca třech letech jsem tento postup musel použít po tom co mi bratr přejel po obrazovce magnetem od reproduktoru

Nemohl taky na malý okamžik rozpojit přívodní N...?

Vše se údajně dělo až po odchodu elektrikáře. Stávající TV beru, dobře, mohl s ní elektrikář nechtěně něco provést, ale co ta TV z pokojíku, co byla dána později na místo stávající TV? Ta se zmagnetizovala během okamžiku.
Kamarád mi volal s tím, že diskusi četl, a že ve večerních hodinách ještě něco napíše. Tak uvidíme.

Nechci malovat čerta  / utrženou nulu / na zeď. Ale obě TV mohly být v standby zapojeny na sdruženou fázi proti třeba boileru nebo něčemu podobnému. Pak může stačit malý okamžik.

Taky to vidím na tuhle příčinu - ani nemusel být pachatelem zrovna elektrikář.
Odmagnetování pomocí rozptylového pole trafopájky jsem mnohokrát použil, než mě to přestalo bavit a odmontoval jsem magnetický zámek na dvířkách skříňky pod TV  :D

Já večer vypnul vypínačem (ne DO) a ráno pohoda a že jsem těch duh po úderu blesku měl. U PC deGauss hned.
Ale k věci, mne kromě magnetického šroubováku položeného na TV vůbec nic nenapadá. Ale ten magnet šroubováku by musel být hodně silný.
ed 19:39: Teď to čtu od začátku a omlouvám se kolegovi Martincovi za "tapetování"

Hezky napsáno, ale bál bych se vlastnit televizor. Prošlo mně jich rukama celkem dost.  Jinak má pravdu kolega Doležal. 
Stačí Tv vypnout  vypínačem na přístroji a 10 minut počkat.  Zapnout a mělo by to být v pořádku. Případně opakovat 2 - 3 . Vždy nejméně nechat 10 min. vypnuté.  Když to nepomůže ,  ale spíše ano než ne. Potom opraváře. Není to nic složitého.  Možná příčina je nezbedný synek s magnetem, ale může to být způsobeno pouze vypínáním dálkovým ovladačem.  V pohotovostním režimu neteše pře demagnetizační cívku žádný proud.

Jen drobné poznámky:
- je to individuální podle provedení odmagnetovací cívky a podle jejího připevnění, někdy je slyšet při zapnutí hlavním vypínačem takový zvláštní zvuk, to je právě signalizace, že proces odmagnetování proběhl.
- šroubovák - to by musel být dost silně zmagnetizovaný, nějaké slabší magnetické pole nemůže mít až tak destruktivní účinek, nezapomeňte, že je poblíž obrazovky reproduktor, ve kterém nejde úplně dokonale magnetické pole odstínit
- změna umístění TV - na to byly citlivé první řady TV, novější CRT obrazovky zpravidla nerozhází, když se TV postaví na chíli jinam nebo se postaví o kousek blíže nebo dále od radiátoru topení nebo jiného většího kovového předmětu
- zapálení TV - materiál desky plošného spoje není až tak hořlavý, ale u starých ruských TV, deska DPS nebyla ze sklolaminátu, spíše připomínala trvrzený papír, dřevěná bedna - k pár požárům došlo, z vraku je někdy těžké určit konkrétní součástku, od které to začalo.

Pánové, všem vám moc děkuji za postřehy.
Kamarád to tu průběžně čte a tak jsem přesvědčený, že se zkusí problému zbavit vypnutím hlavního vypínače na TV.
Jsem sám zvědavý, jak to dopadne.
Až se uzdravím, rád bych ho navštívil a seznámil se s problémem a přišel na kloub jeho způsobení.
Každopádně pak podám info.

Ve většině televizorů s klasickou obrazovkou je termistor po zapnutí hlavního (mechanického) spínače v provozu trvale, po několika rocích provozu odejde a pokud neudělá paseku hned při svém loučení, projeví se jeho nečinnost  zhoršováním barevného podání a nebo se stane to, co se stalo nejspíše známému kol. Horského. Při úplném vypnutí (výpadek jističe, výpadek sítě...)  a po opětném zapnutí dojde v termistoru ke zkratu a vytvoří  se proudový ráz, který zmagnetuje obrazovku a k tomu stačí jen jedna půlperioda. Většinou nedojde ani k přepálení  pojistky v přístroji, protože ta je díky velké kapacitě síťového filtračního kondenzátoru ve spínaném zdroji dost předimensovaná ( 2 až 4 A u přístroje s příkonem kolem 100W ) a zkrat v termistoru je v serii s demagnetizační cívkou, takže procházející proud je omezen.


Demagnetizace střídavým polem smyčky trafopájky sice pomůže, většinou ale jen na krátko. Termistor by se měl vyměnit a bude vše v pořádku zase na několik let.

 A na konec poučení pro diváka: vypínat TV přístroj alespoň jednou denně, nejlépe na noc, hlavním vypínačem.

Na několik měsíců, než se zase stínítko zmagnetizuje okolním mag. polem - Země, reproduktorů.. .
Mimochodem, já jsem to dělal hřbetem páječky, ne smyčkou. Smyčka má pole zbytečně silné a hodně lokální; rozptylové pole samotného trafa poslouží lépe.

Když elektrikář měnil ty zásuvky, jistě měl všude vypnutý proud, z toho lze dedukovat že minimálně jeden "degaus" musel proběhnout při opětovném zapnutí. A to může být právě ten problém.

Takže bych se přikláněl k verzi Jiřího Schwarze - zvláštní náhodou při tomto opětovném zapnutí vlivem dlouhodobého standby režimu odešly oba demagnetizační obvody v obou televizích, takže demagnetizace zůstala nedokončená.
V tom případě by vypnutí - zapnutí nepomohlo.

Kdysi jsem odmagnetovával červené rohy magnetem z repro - přiblížit k obrazovce a pak rychle odjet s magnetem do strany. Na první pokus to třeba nevyjde, chce to trefit správnou vzdálenost a rychlost  :D

Protože chybí další informace (co je to za TVP, jestli tedy odmagnetovávaj í jen po zapnutí hlavním vypínačem nebo použitím DO, jak vypadají ty duhové skvrny, jestli drží na místě nebo se zvolna přelévají, jestli nejsou v blízkosti rozměrnější kovové předměty, například stoupačka ústředního topení, kovová konstrukce nábytkové stěny, ale i armatura panelu, atd),  doporučil bych napřed přenést televizor jinam, zapnout hlavním vypínačem a zkontrolovat.
Nepomůže-li to, znamená to, že je skutečně přerušený odmagnetovací obvod v obou televizorech, jakkoli to vypadá nepravděpodobn ě.
Když pak ale bude obraz v pořádku nebo aspoň viditelně barevně čistší (při silném zmagnetování masky nebo uchycovacích šroubů obrazovky někdy jeden cyklus odmagnetování nestačí a deset minut chadnutí pozistoru bývá často také málo,  počkal bych nejméně půl hodiny),  vzít do ruky buzolu a zjistit, jestli se v prostoru, kam se TVP staví, nevyskytuje silné vnější magnetické pole, a to jak v rovině masky (ta je asi 3-4 cm za přední rovinou stínítka obrazovky),  tak v místě jejího hrdla. Pokud tam takové magnetické pole je, neukáže střelka sever na severu, a je třeba najít rozměrnější kovový předmět, který je jeho zdrojem, a vymyslet způsob, jak ho odmagnetovat nebo přemístit.
Elektrikáři se třeba povedlo "vyrobit" zkrat, po něm se v okolí kabelu mohou zbýt zmagnetované feromagnetické předměty - a někdy dost intenzivně.

Mně to rozptylovým polem jádra moc nejde. Možná to bude tím, že všechny moje trafopájky jsou staršího data výroby, asi tak 30 až 40 let staré.

Moje taky. Jedna je bakelitová oblá, druhá plastová hranatá. Kterou z nich jsem to dělával už nevím (myslím že tou novější plastikovou ETP II) a nevyzkouším to, protože poslední CRT TV (asi 18 let starou Toshibu) jsem nedávno, plně funkční, věnoval jedné stařence.

Taky by mělo zagungovat udělat si velikou smyčku z kusu CY 1,5.

Tak se pokusím shrnout přehršel odpovědí.  Je velice nepravděpodobn é, že u obou TV je stejná závada vadné pozistory.  Neznáme typ TV tak jakákoliv spekulace, že při zapnutí TV do zásuvky automaticky spustí obvod demagnetizace při jejím zapnutí  dálkovým ovladačem je sporná. Lze vyloučit i zkrat při výměně zásuvek. Svoji roly zmagnetizování hraje i přemístění TV z místa, kde je dlouhodobě provozovaná.
Většinou nevnímáme jemné rozdíly v barevném podání v rozích obrazovky, které jsou dobře vidět při bílém celoplošném zobrazení.  Když již naše oko vidí nějaké barevné zabarvení, které neodpovídá barvou podání, stačí TV vypnout vypínačem a cca po 10 minutách zapnou. To několikrát zopakovat.
Demagnetizace pistolovou pájkou, rozptylovým polem jádra je možné použít, ale není to nic moc a flek se objeví v blízkosti opět po nějaké době . 
Rozhodně nedoporučuji léčení přibližováním a rychlím vzdalováním trvalého magnetu.
Může klidně dojít k deformaci masky a to je stav nevratný a barevné čmouhy na věky věků.  Potom je jediné řešení demagnetizační vzduchová cívka.
K hoření sovětských TV asi tolik:  naše TV v určité době používaly stejný materiál plošných spojů jako sovětské.  A taky nehořely. Důležité je TV po  určité době vyčistit od prachu.   

Nejenom naše televizory, většina spotřební elektroniky, TV, ale i videa, satelitní receivery, radiomagnetofo ny, CD playery a mnoho dalších přístrojů z celého světa, které jsou osazeny klasickými součástkami, jsou vyrobeny na deskách z lisovaného papíru (dříve ozn. cuprexcart),  který je napuštěn a lepen prakticky nehořlavými  pryskyřicemi a důvod je docela prozaický. Desky, jejichž nosným materiálem je skelný laminát se musí vrtat a frézovat, do desek na bázi tvrzeného papíru lze otvory lisovat, což výrazně zlevní a hlavně zrychlí výrobu.

Jak píše kol. Pentoda, přístroje je třeba čistit uvnitř od prachu, který bývá v domácnosti hořlavý. Nejpravděpodob něji v případě nevyčistění vznikne potom požár v TV, kde se na usazování prachu a iniciaci požáru podílí - na rozdíl od ostatních přístrojů - vysokonapěťový díl (náboj přitahující prach a případné přeskoky vn v případě narušené izolace vodičů, trafa nebo násobiče). I v ostatních přístrojích může vzniknou požár např. jiskřením v nedokonalém spoji v místech kde prochází vyšší proud, je to však méně časté. Nedávno proběhla médii zpráva o požáru domu od LCD TV, kde se snad na iniciaci podílel síťový filtrační kondenzátor.