Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Pavel Čermák 28.06.2023, 20:17



Název: Máte zkušenost s přesycením chrániče AC ?
Přispěvatel: Pavel Čermák 28.06.2023, 20:17
Může někdo z kolegů nasměrovat k informacím, jak je to skutečně s necitlivostí AC
chráničů při zátěží:   a- jednocestným usměrňovačem (dioda ve spotřebiči)
                                 b-dvoucestným usměrněním (pulzní zdroje atd...)


Název: Re: Máte zkušenost s přesycením chrániče AC ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 30.06.2023, 09:24
Přímá zkušenost:
Při pokusu měřit RCD typu AC pulzním proudem vybavil tak 1x ze tří pokusů.

Na vině je vysoká zbytková remanence magnetického jádra (veličina Br na obrázku). Při průchodu střídavého se jádro 100x za sekundu přemagnetovává.
Pulzní proud z něj už v první půlvlně vyrobí permanentní magnet, který pak spoušť spolehlivě udrží na místě. Navíc nemá dost energie na vybavení spouště (veličina B).

Při dvoucestném usměrnění je problém prakticky totožný.

Řešením je "zplácnutí" magnetizační křivky jádra tak, aby byla remanence co nejmenší (typ A).


Název: Re: Máte zkušenost s přesycením chrániče AC ?
Přispěvatel: Milan Jakeš 30.06.2023, 10:13
Myslím, že chránič A má narozdíll od AC želoprachové jádro, které narozdíl od železného jádra nejde přesytit. Železoprachové jádro se chová jako železné jádro se vzduchovou mezerou. V zahraničí (Rakousko, Němcko) se už AC chrániče prý nesmí používat.


Název: Re: Máte zkušenost s přesycením chrániče AC ?
Přispěvatel: Milan Jakeš 30.06.2023, 10:17
Pardon, při magnetizaci železného jádra samozřejmě může dojít k jeho přesycení. Hlavním problémem je magnetizace. Vzduchová mezera mezi zrnky Fe prachu vyřeší i magnetizaci.


Název: Re: Máte zkušenost s přesycením chrániče AC ?
Přispěvatel: František Šohajda 04.07.2023, 12:17
Dnes už máte plno brožur, které se tímto zabývají jak technicky tak filozoficky!  (dance)
V určitých aplikací dnes i "B" už vůbec nevyhovuje a je zbytečný-nefunkční!!


Název: Re: Máte zkušenost s přesycením chrániče AC ?
Přispěvatel: Peter Munka 04.07.2023, 12:59
Ak myslite stav bez poruchy, kde pracovny prud tecie medzi L a N, tak sa nestane nic, sucet prudov a teda aj vysledne magneticke pole je nulove. Mam to vyskusane cez 1 kW odporovy spotrebic za vykonovou diodou.
Iny pripad je vybavenie chranica unikajucim prudom do PE za jednocestnym usmernovacom, tam uz AC nemusi reagovat spravne.


Název: Re: Máte zkušenost s přesycením chrániče AC ?
Přispěvatel: Pavel Čermák 04.07.2023, 19:54
Teorie je mě zhruba známa, jde mě spíš o praktickou zkušenost z revizí
starších instalací, kde se běžně vyskytují AC chrániče. Doporučovat výměnu za A.?


Název: Re: Máte zkušenost s přesycením chrániče AC ?
Přispěvatel: Jan Franěk 04.07.2023, 20:47
Teorie je mě zhruba známa, jde mě spíš o praktickou zkušenost z revizí
starších instalací, kde se běžně vyskytují AC chrániče. Doporučovat výměnu za A.?

Což o to, doporučovat můžete. Nicméně by to chtělo podložit i správným argumentem. Například citací normy, kde se praví že tam kde se mohou vyskytovat i DC složky, například ze spínaných zdrojů, by měl být nasazen chránič typu A. Můžete tuto složku případně i změřit a opřít se o tyto hodnoty se svým doporučením. Jak se k tomu pak postaví investor, je jeho odpovědnost.


Název: Re: Máte zkušenost s přesycením chrániče AC ?
Přispěvatel: Kamil Novák 04.07.2023, 21:21
Teorie je mě zhruba známa, jde mě spíš o praktickou zkušenost z revizí
starších instalací, kde se běžně vyskytují AC chrániče. Doporučovat výměnu za A.? 

Z mých zkušeností, kdy někteří vlastníci (provozovatelé) nejsou schopni nebo spíš ochotni odstranit ani závady kategorie "A" soudím, že doporučení na výměnu RCD typ AC za typ A (nebo dokonce B) bude dobré akorát pro vaše klidné spaní.

BTW: zrovna včera jsem upozorňoval jednu doktorku v Praze, že je sice hezké, že má nedávno zrekonstruovan ou ordinaci, ale že tam měli elektrikáři dát právě RCD char. A (nebo B),  která jsou ve zdravotnictví povinná.
Vzápětí mi volal její manžel (který to asi platil),  že tam ta "áčka" mají, protože si pamatuje na jejich vysokou cenu. Ujistil jsem ho, že možná zaplatil "áčka",  ale má tam AC...
V tomto případě budou mít asi elektrikáři co vysvětlovat a ta "áčka" rychle dodají.  (box)


Název: Re: Máte zkušenost s přesycením chrániče AC ?
Přispěvatel: František Šohajda 07.07.2023, 06:08
Citace
Z mých zkušeností, kdy někteří vlastníci (provozovatelé) nejsou schopni nebo spíš ochotni odstranit ani závady kategorie "A" soudím, že doporučení na výměnu RCD typ AC za typ A (nebo dokonce B) bude dobré akorát pro vaše klidné spaní.

A podle jaké normy je to závada, když mám instalaci 15-20 let a mám tam AC?? To bych chtěl vědět?......
Myslíte že v nemocnici kde jsou 1000-ce  chráničů AC bude někdo investovat na jejich výměnu??  To by vás hnali rychlém krokem! (box)


Název: Re: Máte zkušenost s přesycením chrániče AC ?
Přispěvatel: Kamil Novák 07.07.2023, 14:46
A podle jaké normy je to závada, když mám instalaci 15-20 let a mám tam AC?? To bych chtěl vědět?......
Myslíte že v nemocnici kde jsou 1000-ce  chráničů AC bude někdo investovat na jejich výměnu??  To by vás hnali rychlém krokem! (box) 

Já jsem snad někde psal, že je to závada?? Jen jsem reagoval na dotaz P.Čermáka...