Název: Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů? Přispěvatel: Jan Picka 14.08.2011, 13:08 U domu mám dvě řady venkovních svítidel, samostatně ovládané odlišnými spínači. První svítidla osvětlují vstup od branky k vchodovým dveřím, druhá skupina osvětluje prostor dvora. Tyto dvě skupiny se "dotýkají" na jednom místě, kde mám na pětižilovém kabelu připojené dvě žárovky - každá funguje s jednou skupinou svítidel. Rád bych sem pověsil jedno venkovní svítidlo s jednou žárovkou, která by bezpečně svítila střídavě nebo současně s oběma skupinami svítidel. Možnosti jsou:
Skupina 1 OFF, skupina 2 OFF, "zájmové svítidlo" OFF Skupina 1 ON, skupina 2 OFF, "zájmové svítidlo" ON Skupina 1 OFF, skupina 2 ON, "zájmové svítidlo" ON Skupina 1 ON, skupina 2 ON, "zájmové svítidlo" ON pořadí spínání je bohužel libovolné Rád bych to realizoval zapojením stykačů s vzájamnou blokací přímo do instalační krabice pod svítidlo na zdi (exteriér bezpečně chráněný proti dešti cca 2m podloubím). Můžete mi prosím poradit funkčně (vzhledem k instalaci i minimalisticky) správný stykač a jeho zapojení? Název: Re: Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 14.08.2011, 20:46 Prakticky stačí jedno relé s dvěma přepínacími kontakty (případně i jedním, pokud mají obvody stejnou N). Ale u zákazníka bych to neudělal, tudíž to ani nebudu ventilovat do světa. Snad jen, že pokud si s tím nejste schopen poradit sám, tak si na to někoho pozvěte.....
Název: Re: Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů? Přispěvatel: Jozef BABJAK 15.08.2011, 07:30 Ak som správne pochopil, teraz máte dva svetelné okruhy vedené jedným spločným káblom? Ak áno, korešponduje to s projektom? Patrne so spoločným N? Ak áno, čo sa môže stať, keď N upadne? (Viď združený obvod.) Čo sa môže stať, keď budú tieto dva svetelné okruhy napájané z rôznych fáz? Aby ste si namiesto ovládania relé neurobili v inštalácii kvalitný tvrdý skrat.
Název: Re: Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů? Přispěvatel: Martin H. 15.08.2011, 08:51 Za podmienky 1 istič, 1 fáza by to šlo aj bez relé.
Název: Re: Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů? Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.08.2011, 12:46 Za podmienky 1 istič, 1 fáza by to šlo aj bez relé. Myšlenka krásná. Jen nám prozraďte kdo vyrábí a prodává takový vypínač v provedení, které se běžné používá "pevné elektroinstala ce"?Název: Re: Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů? Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.08.2011, 13:33 Jestli jsem pochopil zadání, neměl by být problém paralelné k žárovkám dát relé, pokud bude svítit jedna, nebo druhá, nebo obě, vždy bude svítit i třetí.
Název: Re: Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů? Přispěvatel: René Damek 15.08.2011, 13:53 Myšlenka krásná. Jen nám prozraďte kdo vyrábí a prodává takový vypínač v provedení, které se běžné používá "pevné elektroinstala ce"? Nevím zda jsem pochopil, ale co třeba ABB 3553-02289 ?Název: Re: Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů? Přispěvatel: Petr Doležal 15.08.2011, 13:53 http://www117.abb.com/catalog.asp?thema=3897&category=1380&item=34985
To Damek: (drinks) oba 13:53 Název: Re: Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 15.08.2011, 14:09 Relé stačí jedno, kdybych si to dělal u sebe doma, tak ho strčím do toho svítidla, ale tady jsem to neřekl nahlas :-X
Dvě varianty zapojení podle možností na místě. 2. varianta bude fungovat i když budou dotaženy dvě 3x1,5 až do inkrimininovan ého světla, připadně by šlo ještě dvoupólovým relé udělat i pro dva nezávislé zdroje (jiný chránič a pod..) Název: Re: Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů? Přispěvatel: Jan Picka 16.08.2011, 09:24 To Martin H, René Damek, PetrDoležal: děkuji za nápad s dvoupólovým spínačem. Asi nejen já jsem netušil, že se takové dělají. Bohužel jsem zadání nespecifikoval přesně - skupiny světel jsou ovládány "schodišťovými" spínači, což už si v dvoupólovém provedení neumím představit.
To Lukáš Rotrekl: Vaše řešení odpovídá nejvíce instalaci na místě. Můžete mi prosím jednoznačněji vyspecifikovat potřebné (doporučené) relé? U světla mám díky existujícímu kabelu k dispozici zem, nulu, fázi spínanou ze skupiny 1, fázi ovládanou ze skupiny 2 a stálou (nevypínanou) fázi. Název: Re: Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů? Přispěvatel: Miroslav Revús 16.08.2011, 10:51 V prípade vypínačov č. 6 je potom zapojenie modifikáciou predchádzajúci ch. Použitie relé bude asi nevyhnutnosťou .
Název: Re: Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů? Přispěvatel: Petr M 16.08.2011, 12:26 V prípade vypínačov č. 6 je potom zapojenie modifikáciou predchádzajúci ch. Použitie relé bude asi nevyhnutnosťou . Relé tam potřeba bude, ale nevidím jediný důvod, proč používat dvě. ZApojení s jedním relé pojede samozřejmě taky, jenom místo S1 a S2 budou dvojice šestek... Název: Re: Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů? Přispěvatel: Petr Doležal 16.08.2011, 12:56 Myslím, že další teoretická možnost při:
3. světlo svítí i na tepavé ss napětí oba obvody jsou napájeny z téhož jističe dostatečně dimenzované usměrňovací můstky držák s trubičkovou pojistkou pro ochranu můstku při zkratu na zdroji světla by byla napájet svítidlo přes můstky (každý na jeden vypínačový obvod), výstupy z můstků spojit paralelně a přes pojistku na 3.svítidlo. Bylo by to mrňavé, bezhlučné a laciné. Bastl však na vlastní zodpovědnost. Název: Re: Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů? Přispěvatel: Miroslav Revús 16.08.2011, 13:01 Tyto dvě skupiny se "dotýkají" na jednom místě, kde mám na pětižilovém kabelu připojené dvě žárovky - každá funguje s jednou skupinou svítidel. Myslím, že by to šlo bez problémov urobiť s jedným relé umiestneným v nejakej peknej krabičke. Schéma by bola modifikáciou mojej a "žárovky2.png" od p. Lukáše Rotrekla, tak ako to uviedol Petr M. Název: Re: Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 16.08.2011, 19:37 Spínače č. 2 (dvojpólový) jsou celkem běžný sortiment slušnějších obchodů elektro.
"Objevil" jsem je v době, kdy jsem potřeboval nějak vyřešit ovládání ventilátoru - 2x WC, společný ventilátor (ovládaný přes doběhové relé). Zadání bylo podobné - pokud se rozsvítilo na kterémkoliv WC, rozběhl se ventilátor. Pomocí spínačů č. 2 to bylo nejjednodušší možné řešení. Název: Re: Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 16.08.2011, 20:19 Relé tam potřeba bude, ale nevidím jediný důvod, proč používat dvě. ZApojení s jedním relé pojede samozřejmě taky, jenom místo S1 a S2 budou dvojice šestek... Je jedno co napětí do světla spíná... Třeba vietnamec co bude spojovat dva dráty.. Pokud bude místo s1 a s2 třeba impulsní relé, pohybové čidlo, nebo třeba kombinace 2 šestek a 85 sedmiček.... bude to fungovat... Co se provedení týče, tak když budu chtít být hodně kulturní, tak pod svítidlo osadím krabici třeba KO110 (pokud ji svítidlo překryje) a do ní klasické relé s paticí na kousek DIN lišty. Když budu prase, tak to relé nacpu "na prudko" přímo do světla Název: Re: Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů? Přispěvatel: Petr M 16.08.2011, 21:33 Co se provedení týče, tak když budu chtít být hodně kulturní, tak pod svítidlo osadím krabici třeba KO110 (pokud ji svítidlo překryje) a do ní klasické relé s paticí na kousek DIN lišty. Když budu prase, tak to relé nacpu "na prudko" přímo do světla No vzhledem k tomu, že je to venku, tak by se hodilo ještě pro úplnost zdůraznit, že odpovídající krytí je podmínka nutná... (norm) Takže relé musí být v krabičce s odpovídajícím IP. Název: Re: Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů? Přispěvatel: Petr M 16.08.2011, 21:38 Myslím, že další teoretická možnost při: 3. světlo svítí i na tepavé ss napětí oba obvody jsou napájeny z téhož jističe dostatečně dimenzované usměrňovací můstky držák s trubičkovou pojistkou pro ochranu můstku při zkratu na zdroji světla by byla napájet svítidlo přes můstky (každý na jeden vypínačový obvod), výstupy z můstků spojit paralelně a přes pojistku na 3.svítidlo. Bylo by to mrňavé, bezhlučné a laciné. Bastl však na vlastní zodpovědnost. Stačil by můstek a půl nebo třífázový můstek (nebo šest diod). Nadproudová ochrana je nutností, ale i tak bych měl strach to někomu doporučovat k realizaci. Přece jenom, 7 součástek, 14 drátů navíc... A ten člověk ani neumí najít relé v katalogu. Už jenom představa, že shání diody a počítá pojistku mě děsí (wall) Název: Re: Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů? Přispěvatel: Petr Doležal 16.08.2011, 21:43 Stačil by můstek a půl nebo třífázový můstek (nebo šest diod). Máte pravdu, je společný vodič N. Ale koupit 2ks "Gretzů" by bylo asi jednoduššíNázev: Re: Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů? Přispěvatel: Jan Picka 17.08.2011, 10:08 Děkuji, princip funkce jsem pochopil. Můžete mi ještě prosím, jako člověku, který skutečně neumí najít relé v katalogu napsat polopatě (pokud možno terminologicky správně) jaké relé má vlastně chtít? Abych nemusel jít do eletroobchodu s výtiskem této diskuse. Předem děkuji za pochopení.
Název: Re: Lze ovládat jedno svítidlo ze dvou spínačových obvodů? Přispěvatel: Petr M 17.08.2011, 18:22 Děkuji, princip funkce jsem pochopil. Můžete mi ještě prosím, jako člověku, který skutečně neumí najít relé v katalogu napsat polopatě (pokud možno terminologicky správně) jaké relé má vlastně chtít? Abych nemusel jít do eletroobchodu s výtiskem této diskuse. Předem děkuji za pochopení. Elektricky: cívka 230V AC, aspoň 1 přepínací kontakt nebo spínací + rozpínací. Kontakty dimenzovat na odpovídající proud. Mechanicky: dle svítidla nebo krabice k němu |