Vlado Rybár
|
|
« kdy: 09.07.2010, 23:15 » |
|
Dobrý deň. Som študent elektrikár. Napíšem ako si myslím, že funguje prúdový chránič. Pokiaľ sa mýlim tak ma prosím opravte.
Prúdový chránič sa používa na ochranu človeka pred zásahom prúdom. Chránič sa dá zapojiť len do TNS (PE a N). Pracovný prúd má tiecť nulovacím vodičom. Chránič vypne vtedy ked ochranným vodičom(PE) potečie skratový prúd (aspoň 30mA najčastejšie).
#112#
|
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #2 kdy: 10.07.2010, 11:04 » |
|
a ještě doplním - v této souvislosti se nehovoří o zkratovém proudu, ale o unikajícím proudu (třeba v důsledku zhoršené izolace).
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #4 kdy: 10.07.2010, 15:05 » |
|
Pokud ochraným vodičem poteče unikajicí proud 30 mA, tak logicky bude chybět na vodiči pracovním, který prochází chráničem. Takže ANO. Tazatel nepsal, že ochranný vodič zapojí přes chránič
Ten proud nemusí unikat pouze po ochranném vodiči PE, ale může si najít i jinou cestu, kterou se dostane na PE potenciál, tady na "zem". ---------- Já neznám přesnou terminologii podle slovenských norem, ale asi nebude dost přesné vyjádřit se, že "... pracovní proud poteče nulovacím vodičem...
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #5 kdy: 10.07.2010, 15:35 » |
|
K pochopení principu proudového chrániče (FI) je třeba si uvědomit následující: 1) Jádrem FI prochází všechny pracovní vodiče (L,N). 2) Jádrem FI nesmí procházet ochranný vodič (PE). 3) Dobře si nastudujte 1. Kirchhoffův zákon a uvědomte si, jak se vektorově sčítají proudy 4) Pak už bude snadné odvodit, co se stane se součtem proudů ve vodičích procházejících jádrem FI, pokud dojde k poruše izolace mezi pracovním vodičem a uzemněnou částí.
Nakreslete si FI nejprve pro jednofázové zapojení. Co teče do spotřebiče, musí téct ze spotřebiče, jenom s opačným znaménkem (IL = -IN). Pro třífázové platí v podstatš totéž, jenom se proudy všech tří fází (plus N) sčítají poněkud složitěji (IL1 + IL2 + IL3 = -IN).
Pár vzorečků:
Bezporuchový stav (ideálně): IL + IN = 0 Porucha: IL + IN > 0 = IPE Podmínka pro vybavení FI: IL + IN > IdeltaN
Pozn.: IL, IN, IPE jsou hodnoty proudu protékající vodiči L, N a PE. Jsou to vektory (komplexní čísla). Vodič PE může být nahrazen jinou vodivou uzemněnou částí (např. lidské tělo). IdeltaN je hodnota mezi 50% a 100% jmenovitého reziduálního proudu FI.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
|
Radomir Kubíček
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #7 kdy: 10.07.2010, 20:36 » |
|
A ještě lze dodat, že ten proud Ir co musí vypnout chránič, není proud bezpečný. Pro to je chránič brán pouze jako doplňková ochrana. Bezpečné proudy podle dřívějších ČSN jsou již zrušeny, ochrana proudovým chráničem - jako základní ochrana je také zrušena. Řek bych, že těch 22mA vás tak akorát bezpečně umrtví.
|
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #8 kdy: 10.07.2010, 21:29 » |
|
Pozor, FI neomezuje proud, ale dobu trvání poruchy. Těch 22mA je pouze hranice, kdy začíná reagovat. Příklad: odpor (impedance) mezi prstem dotýkajícího se živé části a zemí bude 1kOhm. Než FI vypne, inkasuje majitel prstu masáž o velikosti čtvrt ampéry. Jediné, co mu zachrání život, je délka trvání několik až několik desítek ms. Důrazně doporučuji tímto způsobem FI netestovat.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Miloslav Dunda
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #9 kdy: 10.07.2010, 23:11 » |
|
Zkuste si udělat pokus. Klešťovým ampérmetrem v jednofáz. obvodu změřte najednou fázový i pracovní vodič. Naměříte 0. Totéž v třífázovém u tří fází. Chráníč přesně na tomto principu funguje. Co teče za proud do spotřebiče, to samé teče ze spotřebiče. Pokud přes zem nebo ochranný vodič vlivem špatné izolace teče nějaký proud jinam, potom rozdíl naměříte. A to je ten princip proudového chrániče, který hlídá proud tam a ven. Pokud je rozdíl, tak cívka vypínacího systému dostane vlivem rozdílového proudu nějaké napětí a proudový chránič vypne. Vemte si schéma proudového chrániče a bude vám to jasné. (Neberu nyní v této odpovědi v úvahu elektronické chrániče, ale princip je podobný.) Princip I1-I2=0. Je to velice laicky řečeno.
|
|
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #11 kdy: 12.07.2010, 10:41 » |
|
Součástí srdečního cyklu je T-vlna (systola komor). Tato část srdečního cyklu je nejcitlivější a trvá přibližně 200ms. Pokud zásah elektrickým proudem překryje tuto část cyklu, je pravděpodobnos t fibrilace sdrce nejvyšší. To je důvod, proč chránič musí vypnout do 200ms (obvykle vypíná 10x rychleji). Pěkný obrázek najdete zde.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #13 kdy: 12.07.2010, 11:18 » |
|
Doba vypnutia bežného chrániča je max. 300, 150 a 40 ms pri 30, 60 resp. 150 mA.
ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 předepisuje vypnutí do 0,4s. Chrániče (char G) vypínají v časech od 10 do 300ms při I deltaN a od 10 do 40ms 5xI deltaN. Obecně v čase kratším, než 100ms (ČSN EN 61008-1 ed.2). Nezamenili ste 30 mA a 30 ms ?
Zaměnil milisiemensy s miliampéry a milisekundami. Já to ale docela pochopil.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #14 kdy: 12.07.2010, 12:39 » |
|
Tolikrát omílané téma. Proč to tu stále někdo řeší? Hledejte v archivech, tam je toho o chráničích již víc než dost!
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 12.07.2010, 18:41 » |
|
Tak to zkusíme "oživit" jednou připomínkou: - neměl by se "omezit princip retroaktivity"? - jedné straně děláme vědu z chrániče, norma jej vyžaduje o nových instalací u všech zásuvek, kromě jistých zdůvodnitelnýc h vyjímek,... - vedle toho provozujeme rozvody nn v Al, dvoudrátové (TN-C) a i když to budeme sebevíc kritizovat, dokud to funguje a při revizi (pokud je prováděna) se nezjistí zásadní problém, není možnost legislativně nařídit "povýšení na vyšší stupeň bezpečnosti"...
To je ale na úplně jinou diskusi, co?
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #16 kdy: 12.07.2010, 19:13 » |
|
To je ale na úplně jinou diskusi, co?
. Asi ano. Je to velmi složitý problém.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
IM
|
|
« Odpověď #17 kdy: 12.07.2010, 23:41 » |
|
Tak to zkusíme "oživit" jednou připomínkou: - neměl by se "omezit princip retroaktivity"? - jedné straně děláme vědu z chrániče, norma jej vyžaduje o nových instalací u všech zásuvek, kromě jistých zdůvodnitelnýc h vyjímek,... - vedle toho provozujeme rozvody nn v Al, dvoudrátové (TN-C) a i když to budeme sebevíc kritizovat, dokud to funguje a při revizi (pokud je prováděna) se nezjistí zásadní problém, není možnost legislativně nařídit "povýšení na vyšší stupeň bezpečnosti"...
Bohužel, tomu nerozumím.
|
|
|
|