Diskuse Elektrika.cz

Stávající stav:
Ve studni je ponorné čerpadlo (Grundfos SP 3F 1,2kW) od čerpadla cca 50m trubka v zemi do domu, tam tlaková nádoba, pak tlakový spínač připojený k jistící jednotce samostatným vedením (24V)  a jistící jednotka QTD 10/3,7 kW-A-CMS.
(popis a návod zde (https://www.cerpadlo-cerpadla.cz/cerpadla-ok/eshop/24-1-GRUNDFOS-AKCE-2018/-4-/5/1579-Grundfos-QTD-10-3-7-kontrolni-jednotka-96973888//download#anch1))
Tento stav nevyhovuje, protože při vypnutí!! čerpadla se v systému projeví tlakové rázy (až 1 MPa),  zřejmě jako důsledek setrvačných sil proudu vody.  Situaci bych chtěl řešit softstarterem a nastavením doběhové rampy. Jenže co elektrikář, to jiný názor.

Jak tedy zapojit softstarter tak, aby po rozepnutí tlakového spínače a stykače v jednotce byl softstarter ještě pod napětím, aby se zajistil měkký doběh? Nechtěl bych přijít o výhody QTD jednotky, tedy hlídání fází, napětí, běhu nasucho a sledování účiníku. Na realizaci mám pana elektrikáře, co mi zapojí to, co bude na schématu ...

Z logiky věci se nabízí toto řešení: Softstarter zapojit za řídící jednotku. Tlakovým spínačem ovládat softstarter a v řídící jednotce propojit svorky pro ovládání stykače (vyřadit signál zap/vyp).  Je tato úvaha správná? Máte někdo jiný nápad?

Co překontrolovat tlak expanzní nádoby.

Zpětnou klapku mezi nádobou a čerpadlem máte?

zpětná klapka namontovaná je, expanzku jsem přeměřil, 2,5 at je podle tabulky. Jen dodávám: situaci by mohl řešit pojišťovací ventil nastavený někam k 5 at, ale pak zase budu tahat trubičku do odpadu. Finance neřeším, jde mi o bezporuchový a bezúdržbový provoz. Čerpadlo je 30m pod vodou, elektrická část pracuje ok. Řešení, co potřebuji se v praxi asi moc nenajde,  všude se daleko víc řeší měkký start a navíc pro běžného uživatele stoupne nákladovost o cca 5-10k. Ve druhé studni mám čerpadlo s frekvenčním měničem, to si jenom ševelí a jede jako víno.. výměna čerpadla by asi pomohla, jenže to už je 32ooo jen za čerpadlo+ práce kolem  :-\

A máte dostatečně dimenzovaný/objemný aquamat? Správně nadimenzovaný dokáže velmi dobře kompenzovat rázy, u malého "úsporného" se pak zoufalci uchylují k různým složitým a drahým řešením. Někdo si dá k ponorce malý aquamat jako k sacímu, které na to netrpí a pak se diví, že rumpluje.

je tam 50 litrů a větší se do klínu pod schody a ještě 2x za roh nedá dopravit, leda přidat ještě jeden expanzomat někam jinam. Instalatérskýc h řešení by se našlo i víc- třeba po starém způsobu vyrovnávací nádrž na půdu a rozvod vody samospádem, jenže to už jsme jinde. Hledejme řešení dané otázky, třeba někdo má zkušenost s tím, jak frekvenční měniče ohlídají chod motoru na dvě fáze či jiné poruchové stavy..vidíte, netrvám na jednoduchém softstarteru  :-\

Pak někdy pomůže stahnout tlakový spínač. Při "nejakém" (nejsem instalatér)vypínacím tlaku, je náchylnost k rázům vyšší kvůli charakteristic e čerpadla. 50 litrů už něco utlumí, dalo by se zkusmo přidat ještě jeden menší na výtlačné potrubí, ale když uvážíte, že sigmona tlačící do 200l nádrže bez vaku jen ševelí, problém bude jistě řešitelný na straně hydrauliky.
S čerpadly řízenými FM nějakou zkušenost mám, jak u ponorných, tak u výtlakových nebo oběžných. Když to funguje, je to fajn, hlídají poruchové stavy motoru spolehlivě. Problém nastane při poruše na FM či prostém SW problému. Ne každý to umí resetovat, ne každý si to umí nastavit, no a nejde to opravit poklepáním šroubováku. Do průmyslu super, na doma jako jediný zdroj vody na hodně dlouhé uvažování.

spätnú klapku máte za čerpadlom v studni alebo až pred nádržou v dome?

Vzhledem k 50M trubky se mi to jeví jako soustava s dopravním zpožděním podle teorie-sic-regulace neregulovateln é. Zkusil bych klasiku tlaková nádoba, tlakový spínač čerpadlo,zapnuto, vypnuto,pak existují čerpadla přímo do studny s vlastním měničem IN  s ochranou proti čerpání na prázdno, dotlakováním,ochranou sání naprázdno ale cena je jinde...
Jen podotýkám že tlak memrány se měří bez tlaku vody...
Právě charakteristik soustavy by mělo být spíše pomalé zvyšování tlaku k mezi vypnutí,není tam nějaký vzduchový pytel?

To nebude elektro problém s motorem, ale chyba ve vodním systému. Ptejte se na vodo-fórech. Tam s tím budou mít určitě bohaté zkušenosti.

skúste pogoogliť water hammer arrestor alebo wasserschlagdä mpfer nájdete mnoho návodov a schém,
ako riešiť samodomo alebo kúpou hotového výrobku

Za tento jav môže malý priemer výtlakového potrubia a z toho
vyplývajúca veľká prietoková rýchlosť.  K tomu ešte malá
a pravdepodobne nesprávne predhustená tlaková nádoba.
Riešením je: vymeniť potrubie vo vrte za väčšie ( ušetríte aj elektrinu !)
a čo je najdôležitejši e, inštalujte viac spätných klapiek do dĺžky potrubia.
Náraz spôsobuje voda vracajúca sa z vzdušníka späť k čerpadlu
po jeho vypnutí.  Potrubie je pružné, preto jej množstvo nie je úplne malé
a stihne nabrať rýchlosť. Navyše tesne po vypnutí čerpadla bol v potrubí
podtlak spôsobený zotrvačnosťou vody prúdiacej z čerpadla.
Tlak nárazov závisí od jej objemu, teda hmotnosti. Rozdelením na úseky
sa náraz primerane rozdelí na jednotlivé klapky
v extrémnom prípade, hlavne pri vretenovom čerpadle je nutnosťou, inštalovať
aj prisávaciu spätnú klapku u čerpadla, teda aby nevznikal podtlak pri vypnutí čerpadla. To vyrieši obvykle aj posledné zbytky problémov.
Ďalej inštalujte doplnkovú nádrž, kludne aj k hlave vrtu, alebo kdekoľvek po ceste,
50 l je málo.
Načo potrebujete na vodáreň elektroniku so snímačom ak tam nemáte
FM ?
To tiež nebude spoľahlivé.
Takto to dopadne, ak si niekto neprečíta návod na inštaláciu čerpadla,
alebo kúpi také, ktoré dobrý návod nemá.
Navrhovené úpravy budú trvácejšie a spoľahlivejšie ako montáž elektroniky.
Klasicky a dobre urobená vodáreň je spoľahlivá a trváca.

Těsně za čerpadlem

Moc děkuji vám i všem ostatním. Každý trošku zavadil o problém, něco splnitelné je, něco ne.
Každopádně, všem děkuji za snahu pomoci.

Zpětná klapka těsně u expanzní nádrže by měla situaci výrazně zlepšit.

Z technologickéh o hlediska bych se spíše zaměřil na tlakovou nádobu, pokud v systému (při vypnutí čerpadla) vznikají rázy, jedná se spíše o hydraulický problém.
Nemáte někde "technologické schéma",  ať vidím, co kde je?

Hydraulický návrh rozvodů vody není jednoduchá záležitost a zde na tomto příkladu je důkaz.
Leč uvést problematické zařízení do pořádku až po instalaci by bohužel někde znamenalo potřebu  bourat betony, kopat výkopy apod.
Správný projektant přes vodu nejenže navrhne optimální dimenzi potrubí z hlediska hydraulických ztrát, ale i z druhé strany z hlediska hygienických požadavků, z třetí strany z hlediska hluku a odrazů a zavzdušňování.
Bývá to steně tvrdý oříšek, jako návrh kabelu a jeho jištění dlouhý přívod. A 50m potrubí už má svá specifika a krizová místa.
Takže by bylo rozumné oslovit odborníka vodaře, uvést to co ještě půjde změnit do pořádku. Prostě dostat se ke stavu, který je co nejblíže optimálnímu návrhu a nevršit další chyby.

Leč co se týče elektriky, opravdu softstartérem situaci můžete za cenu 3 tisícovek jen zlepšit, od výrazného zlepšení až po shodný stav, ale s vyšší životností armatur (zejména zpětných klapek).

Podle mne jak jsem se díval do schematu kontrolní jednotky,  na 80% by šla udělat náhrada vestavěného stykače za softstartér. Pro spínání softstartéru by bylo třeba přidat í trafíčko 2VA 400/230V by vložení softstartétu vyřešilo, umožnilo zachovat všechny ochranné funkce a ztlumilo rázy v potrubí při vypínání na minimum. Ovšem konzultace s výrobcem ochranného zařízení o takové úpravě bude nezbytná.

Velice hezky jste to napsal, děkuji za to.  Dlouho jsem dumal nad problémem, než mi to nedalo se zeptat. Najít řešení je složité, pokud nechcete utratit desítky tisíc, rozkopat zahradu, hloubit novou studni a do sklepa nasoukat obrovskou expanzku, co na ni není místo.. To si jen někteří nedočetli otázku do konce. Problémů v hydraulice bylo několik, např. jen to, že expanzka byla původně připojena Ekoplastikem 25mm  a předělávka na pr. 32 zlepšila stav. Výměna tlakového spínače za nový změnila rytmus zapínání a konečně odpojení původního jištění a zapojení kombinace mot. spouštěče a softstarteru ( 3s rozběh i doběh) situaci vyřešilo ,  za cenu odpojení QTD. Co to udělá dál, se ukáže, 3f čerpadlo ve studni už má za sebou 15 let chodu, tak si na nové už vydělalo. Jen pro upřesnění: potrubí v zemi vede vodu tam i zpět, protože v případě potřeby zalévání zahrady je výtokový kohout hned za čerpadlem(=nad studní, daleko od domu). Je to atypické řešení, ale co naděláme, že? Pomalý nárust a pokles tlaku vše srovnal.