Diskuse Elektrika.cz

V ramci prestavby jadra (koupela a kuchyne) v panelakovem 3+1 z roku 1970 (standard - 2x AL okruhy á 6A - svetla a 10A zasuvky) budu zadavat i rekonstrukci elektriky v byte. Bude to delat odbornik, jen ho chci zkontrolovat aby a.) neudelal neco spatne b.) me neobral.

idea je takovato:
- svetelny okruh beze zmen (pouze novy jistic stejne hodnoty)
- zasuvkovy okruh take, jen bych rad do dvou nejvice exponovanych (krajnich) zasuvek (jedna TV + audio, druha PC + monitor) dal radši Cu. Je mozne mit cast okruhu v medi a cast AL? Do dalsich zasuvek davam leda lampicky.
- koupelna a WC - bude pracka, svetla a nizkovykonova zasuvka (fen, hol.strojek) - logicky mi vychazi ze staci jeden 3x 2,5mm2 CYKY okruh pres 16A jistic a chranic. Co na to norma a praxe?
- kuchyne - bude tam pravdepodobne komb. sporak s el. troubou 2,8kW nebo celoplyn. Pak tam je konvice 2,2kW a lednice. Mycka ne, mozna jednou.
Pokud bude el. trouba, pocitam s min. 2mi okruhy, technicky viz. vyse. Daji se svetla na lince "prilepit" k nejakemu zasuvkovemu okruhu?

Zasadni problem je ale venkovni jistic 15A. Predpokladam, ze ho necham predelat asi alespon na 25A, byt ne 3f. To je pak za 2000kč pro elektrarny, ze? Jinak by to asi cele postradalo tak trochu smysl.

To, že dáte 2000 Kč za navýšení hodnoty hl. jističe je správně. Také, ale ten kdo to udělá si za to něco řekne! Většina bytových jader v panelovém domě má přívod el. pro koupelnu, wc a kuchyň vedený společně, takže při rekonstrukci je vhodné tento odpojit a od jističů v bytě natáhnout nový. Pro takové změny byste měl mít revizi. Tak se před zahájením prací poraďte s tím, kdo tu revizi bude provádět. :)

Hovorí sa naš zákazník náš pán  toto riešenie by sa nedalo nazvať rekonštrukcia skôr šumarina .Napájať svetlá zo zásuvkových obvodo sa dá skutočne iba z pohladu laika,len sa čudujem,že mu  ten odborník nevedel poradiť ak rekonštrukcia tak potom kompletná keď dotazateľ nemá na celú rekonštrukciu peniaze tak by mal ešte vydržať nejakú dobu aby navršil finančné prostriedky na komplet rekonštrukciu elektroinštalá cie v budúcnosti ho opravy určite budú stať viac.

Nic proti. Byt je cihlový nebo panelový?
Zmotáte dvě soustavy dohromady. Soustavu nulováním v síti TNC z roku 1970 a soustavu Samočinným odpojením od zdroje v síti TN z roku 1996. To se revizákovi líbit nebude.
Spojovat světelné a zásuvkové obvody za určitých okolností lze, ale zrovna v koupelně bych vám to neradil. Promáčený holicí strojek vám vyrazí chránič a jste potmě.
Totéž co koupelna - světla. Samostatný vývod pro sporák, samostatný pro  myčku, samostatný pro zbytek.
Ano, tak to je.
Jinak, vámi navržené řešení není rekonstrukce, ale jakási oprava z nouze. V případě, že se rozhodnete pro opravdovou rekonstrukci, doporučuji využít služby projektanta. Navrhne optimální řešení. Pokud bude projekt kvalitní, nemusíte se bát, že vás potom elektrikář "natáhne".

Rekonstrukce ano, látání nového na staré ne!

http://www.novinky.cz/clanek/135448-zenu-zasahl-proud-pote-co-ji-kocka-prevrhla-do-vany-fen.html

Aniž bych se chtěl pouštět do pokusu o černý humor - v textu v uvedeném odkazu mne zaujala pasáž o pomoci od bývalého manžela.
Kdoví, jestli nechodil s kocourkem na nějakou drezůru....

No ono je to opravdu zajímavé.
- bývalý manžel vedle v pokoji
- manželka v koupelně ve vaně
- fén zapnutý v zásuvce
- kočička otevřenými dveřmi přiběhne a shodí fén do vany
- bývalý manžel přiběhne a všimne si fénu v zásuvce
- vytáhne fén ze zás. a následně bývalou manželku z vany a zavolá záchranku
- žena utrpěla popáleninu elektrickým proudem na levé lopatce
  a paži ve vaně plné vody

Kdyby mě řekli že je to scénář, řekl bych že pěkně blbej. Kdoví co z toho je pravda a co novinář??

Teď si představte, že by to ta paní nepřežila a novináři napsali "Vedle seděl její bývalý vdovec". Takhle to ještě jde, ne? Hlavně že bude v pořádku. Kdyby ovšem měla FI ...

Nebyl bývalý manžel shodou okolností elektrikář?   >:D

OK, takže abych vás psychicky nedeformoval, nazvěme tuto akci radsi upgrade (cesky vylepseni) rozvodu v byte, nikoliv rekonstrukce:-)

Svetla tedy mame, jistic venku taky (mimochodem - nebude energetika chtit jeste krome jednorazoveho poplatku zvysit pausal? Mam nejaky zakladni, co to sec jde...)

Co se tyce stareho zasuv. okruhu (aby se nemychali 2 soustavy) - muzu v zasade tedy asi jen:
a.) prohodit Al za Cu s tim, ze to porad bude zapojeno 1:1 jak je ted (TN-C)
b.) udelat na ty dve zasuvky komplet samostatny novy okruh, s tim, ze bych musel puvodni TN-C AL vedeni v krabicich pod zasuvkami nejak zpropojovat, aby se elektrika dostala i dale (okruh se neprerusil)

a nebo
c.) smichat TN-C a tu novoiu soustavu nebo
d.) nechat to byt

Co je Z TOHO nejlepsi?


Ohledne toho jadra, muzu klidne dat zasuvky v kupelne zvlast (od svetel),  pokud smicham svetla v koupelne a kuchyni. Tim se pocet okruhu nezvysi. A nebo svetla v kuchyni (jen ty na lince) prilepit k nejaky zasuvce.

Tim by byly dva na koupelnu a zasuvky v kuchyni by se videly jestli na dva nebo tri... stejne s jednim 25A jisticem venku nebudu moct pustit vice jak dve vetsi veci najednou...

To radši opravdu nedělejte nic.
Většinou se při rekonstrukci bytového jádra se dělá rekonstrukce elektroinstala ce jen v koupelně a v kuchyni, i když by bylo lepší celý byt. Určitě v koupelně oddělené okruhy světla a zásuvky a přes chránič. V kuchyni jeden okruh sporák, druhý myčka, třetí ostatní. Světla v kuchyni by se mohla napojit ke světlům v koupelně.
Jinak toto téma se tu řešilo už několikrát. Zkuste si to najít.

No máte to hezky vymšlené,ale bordel jak v tanku to je... :o

Děkuji všem za rady.

Abychom to ještě dokončili
- co tedy s tím starým zásuvkovým vedením mimo zachování stáv. stavu?
- prý se dělají na kabelynějaké ozdobné krycí lišty ve tvaru lišt k plovoucím podlahám... mohl by mě někdo navést na nějakého výrobce?
- co asi vyjde výměna venkovního hl. jističe - 1 fáze, 25A + kabel k bytovému rozvaděči (práce + matroš; mimo poplatku energetice) - počítám, zda to teda vůbec dělat nebo ne (ne, opravdu nezvažuji pirátskou výměnu svépomocí:-).

Jo, sekci pro veřejnost jsem pochopitelně přečetl celou, a to před založením příspěvku.

http://pro.wz.cz/show/podlahy/index.php?obsah=listy

Někdo potřebuje poradit a vy se bavíte o článku o fénu  :D

Smula, fen mu to zabil:-) Porad ale lepsi nez jeho...

Také má ty lišty v nabídce Kolínský KOPOS. I v imitaci dřeva.
Jinak i mé doporučení hledat ve starších diskusích. Vše je tam poměrně hodně podrobně vysvětleno.   8)

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) . Manželka sa rozhodla pre novú kuchynu ale ako to iste vela z nas pozná navymýšla kopu nových spotrebičov.Pr eto som ju zastavil že pokial nebude pripravená elektroinštala cia nic sa kupovat nebude.  >:(
Preto rad si necham poradiť ako sa najlepšie priraviť.
Problem: panelový byt 1972 hlinik TN-C (žiadna šanca sa  robiť dražku do steny )
Riešenie :kabelaž ťahať hore u stropu od ističa vedla vchodových dveri do kuchyne cca 10m
do bytu vedie :3x faza( čierny,modry, červený) ,  1x zelený Nulak  hlinik 3mm a na schodisku je 25A istič

Požiadavka:
1x indukčna varná doska elektolux 7,3kw 400v,
1x vstavaná truba elektrolux,
1x mikrvlnka elektolux,
1x chladnička s mrazakom,
 1x,myčka indesit 1800W,
1x pračka elekrolux 2200W
1x kavovar de Longhi
1x varna konvica
1x eletrický robot mixe bosh
1x sendvičovač

No posielam aktualny stav ešte original po byvaleho majitela.Je jasme že tento stav je žalostný

Takhle vypadá každý panelákový byt

Je možne dotiahnuť med od rovadzača až do kuchyne a tam dať ešte jeden rozvadzač kde ho rozdedlil PEN ma PE +N a použiť  všetky spotrebiče ?
Jednoducho len kuchyna sa bude rekonštrovať 3faze indučna doska a ostatne spotrebiče 1 fáza
 ostatne izby obyvak decka spalna žial  zatialostane v hliniku PEN 1faza

Co je minimum : novy kabel od elektromeru k bytovemu rozvadzacu, novy bytovy rozvadzac, viac okruhov na zasuvky,  zmerat impedanciu slucky, podla toho dimenzovat istice pre povodne zasuvkove okruhy, odstranit stav "4 vodice pod jednou skrutkou",  preverit vsetky zasuvky a rozbocne krabice (ak su),  dotiahnut skrutky ... Ale stale to bude zle a rizikove.

Možné je kde co. Ale osobně bych nechtěl druhý rozvaděč někde v kuchyni. Proč bych měl?
Jestli tento stav podle vás nevolá po celkové rekonstrukci, včetně rozvaděče a rozvodů, tak z mého pohledu se s vámi nemám o čem bavit.

Jinak požadavky jsou samozřejmě standardní a očekávatelné. Každý projektant vám "zkreslí" celý byt, včetně zapojení rozvaděče tak, aby jste rozložil zátěž vhodně mezi jednotlivé fáze a spotřebiče. Další otázkou bude to, zda nebude nutné (na 96% bude nutné) vyřešit i nový přívod z elektroměru do bytu.

Z vlastní zkušenosti věčného stavebníka bych vám poradil následující : snažte se udělat celý byt při jednom nepořádku. Když sem dáte město kde bydlíte, možná se vám ozve projektant i zhotovitel.( já to nejsem :)) Čas uspořený v budoucnu, kdy nebudete dělat další a další úpravy můžete využít na něco smysluplného, třeba pěstování brambor. ;)

Máte možnost přívodu 3x230V? Pokud ne, tak při vaření nepoužívat další přístroje. Ale vlastně hlavní jistič to pozná za vás  :)

ano do bytu ide 3X faza a 1x PEN vetko v hliniku Problem že činžiak je  z parovaneho betonu kde ani obyčajnou vrtačkou s priklepom nenavrtam hmoždinku. Všetko bude potrebne tahať  po stenách.

Dnes som si pozrel či by som nahodou nešiel cez  celu chodbu natiahnuť od elektromera až do bytu Ale čo stoto ked po  eleketromer je tiež hlinik a  aby toho nebolo malo tak som zistil zapečnu fázu (pozri uplne vlavo modra) priamo od zdroja napajania .Moj istič je ten 25A
To že cely byt nemožem prerabať je viac ako jasne ten parovaný beton je prekažka.

Proboha, pozvěte si tam elektrikáře ať vám vymění jistič a vodiče v tom elektroměrovém rozvaděči, než budete po tmě. Zřejmě u vás v domu nevědí co je revize, že?

Btw co je to tam za ten "B" 1x16A? Z toho vede snad 2x2,5... neznalej místních poměrů bych snad tipl že je to NO na nějakej zesilovač...

Elektrikář zcela jistě bude disponovat vrtačkou, umožňující "prúnik " i do toho vašeho betonu...

Já to vidím na IT bastlíře  ;) ;)  Tak schválně kdo se trefil přesněji ;D ;D


Nebudu tvrdit že to je úplná legrace, ale výmluva na beton vždy značila bandu bastlířů. Profesionál má, nebo ví kde si pújčit, kvalitní nářadí. Párkrát jsem se nad betonem taky zpotil a tedy vím o čem mluvím. Vždycky to nějak šlo.

Dle mě je to černota na napáječ nějakejch interneťáků.
Podle fota je tam konec HDV,  tak na 99% poslední patro pod střechou, takže anténka potřebovala napětí na zesilovač?  ;D
Vzádu vedou neuspořádaně slaboproudy...

Pan tazatel by nás mohl poctít fotkou celého rozvaděče, třeba na Slovensku nevadí průřez menší jak 6mm² do elektroměru...  :D
Je to  v SK nebo u nás v ČR?

Jistič "B" 16A je na zesilovač moc "silný"....
Tipnul bych si na nový byt nebo garsonku a přívod pro něj? 
Nebo nějaký uzel pro internet.....t am je chlazení i topení...pro elektroniku.

Ne když je pevná instalace ukončená dvojzásuvkou v plechový bedně, kam si interneťáků připojení zdroje...

Pobavilo ma  ako sa rozputala diskusia okolo ističa a odbehlo od povodnej temy .Preto som  si to bol pozreť
Spravna odpoved je... Na streche je 50w vysielač radia  a to že to nemajú na hodiny je preto že to maju dohodnute ako nejaky paušal kde namerali spotrebu energie na zaciatku a platia fixnu sadzbu

A tu zapečenú fazu (modra) som dnes poslal na spravcu domu .žial je to z mojeho bytu a je zapojená na zásuvky.Prečo sa tak stalo netušim.....

No ale rad by som sa poradil ako to riešiť u mna v byte .Uplne suhlasim kompletná rekonštrukcia niet o čom dalej diskutovať. Ale.... jednoducho to teraz nepojde.
Už si pozeram  na nete stropne kazety montaz  aby som skoval kabelaž od rozvadzača až do kuchyne.
Suhlasim že asi  to bude  rozumnejšie  tahať od rozvadzača pre každe zariadenie vlastný privod
1-indukčna doska 3xfaza
1-truba 1x faza (neda sa privod pridružiť s indukčnou doskou ?)
pračka a myčka a chadnička sa neda pridružiť  cez jeden istič  ?
varna konvica ,  kavovar a mixer cez jeden istič ?

a doležita vec do bytu ten hlinik 3x faza a 1x PEN tiež musim nechať (treba ho rodeliť na PE a N ?

Tak to víte, já tyhle interneťácký přípojky znám většinou jako ilegální odběr. V našich krajinách se neměřený odběr zřizuje zřídkakdy a né každý distributor je tomu nakloněn.

Stalo se tak kvůli zanedbané údržbě...  Měli byste si tam zjistit, jestli a jak často se provádí revize HDV. Problém byl v přechodovém odporu na spoji té stoupačkové svorkovnice, hliník "teče",  buďte rád že to byla jen fáze. Naposledy jsem byl u vypáleného PEN vodiče, končilo to devastací indukční desky a 1f spotřebičů...

Proto bych vám ještě jednou doporučil předrátování měděnými vodiči a výměnu hlavního jističe. Předejdete tak zbytečným problémům. Co s tím udělá zpráva domu, netuším, mějte na paměti že je to odbočka před vaším elektroměrem, předně byste se měl zařídit sám.

Doporučil bych vám začít od elektoměrového rozvaděče.
Přivést nový kabel, v bytě nový rozvaděč.

Držte se toho, že spotřebič nad 2kW má mít vlastní přívod a jistič. Desku a troubu je záhodno vést samostatně.
Nad pracovní deskou je dobré mít alespoň dva samostatné okruhy pro zásuvky.

Dúležité je to dělat na základě projektové dokumentace a v souladu s platnými normami.

Šikovný elektrikář je schopen vám ten byt udělat na etapy, pokud tam bydlíte. V případě frézování drážek pro kabely a otvorů pro krabice ,radím byt opustit.

Nedá mě to abych se nepodělil o novou zkušenost.
Pro práce venku v tomto počasí doporučuji kladivo z č.líp.
Sice moc nevrtá, ale krásně hřeje do rukou jak se přehřívá (vrtán beton 14mm/300mm hloubka 30 děr) mají to coby novinku v sortimentu.

Páni možem sa len opakovať že  mate uplne pravdu  ale ako som pisal je to tu to ale.....
Možno len pre odhahčenie, verte že nieje nič  horšie ako neplanovane tehotna manželka po 40tke ktora si bude stoj čo stoj trvať na svojom že do porodu bude mať novu kuchynu a spotebiče a linku má už somezrejme  vybrate (norm)

Preto žiadne dražkovanie  v tejto etape nebude a velmi dobra poznamka od p.Rozvodaka že dbať nato že nad 2kW vlastný privod s ističom
čo znamena  minimalne 4x  1faza a 1x 3faze od rozvadzaču

Rad si nechám poradiť  aku  kabelaž použiť ako aj ističe atd. (treba aj aku značku ističov)

To je prostě bolest Al rozvodů. Žádná údržba=problém jako ve vašem případě. Prostě časovaná bomba.


To zaleží dost na místních podmínkách, ale většinou vyhovuje TN-C. ALe vidím že s tím nemáte zkušenosti, proto opakuji ještě jednou a naposledy, nechte to na někom kdo ty zkušenosti má, nebo oslovte přímo projektanta aby vám zpracoval projekt, kde budou vyřešeny všechny vaše otázky.


No, fakt dobrá reklama  ;D

Inak sused sa mi dnes chvalil ten čo ma na obrazku vedla mna ten 37A istič ako ma kuchynu v medi a spokojne spava. Ked som pozrel  tak ma  od elektromertu po bytový rozvadzač hlinik.
Takže tu je vidieť ako malo stači k radosti a spokojememu spanku  kde sa narozdiel od neho trham zo spania potom čo som zistil že chce polovička novú kuchynu  :D  :D  :D

Pozvěte si elektrikáře. Jistě nebude problém nové rozvody vést spisem pod linkou v liště a na chodbě ve žlabu.

Ano strašný porod......(některým výrobcům bych úředně zakázal vyrábět něco naž evidentně nestačí)
Druhá parta vrtala pro mne do té doby neznámou značklu Duss.
Mohu říct, že díra byla hotova během "sekundy",  nikdy před tím jsem něco takového neviděl, a to srovnávám s Bosch, Hilti, .......atd.
Již ji mám objednanou.... ..

DUSSku jsem si půjčil v kamenolomu už někdy v 80 letech když jsem potřeboval provrtat kamené schody právě pro kabelové vedení, vše ostatní selhalo.....

Ano naprosto jiná dimenze vrtání, srovnatelné s tím kdy jsem prvně v životě vrtal namísto příklepovky kladivem.
Je zajímavé že štítkové údaje v zásadě korespondují s konkurencí, ale výsledek je naprosto jinde, člověk má pomalu strach kladivo zapnout aby nezalezlo do betonu snad celý :)