Marián Jelínek
Neverifikovaný uživatel @4
 Offline
|
 |
« kdy: 13.12.2016, 12:27 » |
|
Dočetl jsem se, že CYKY kabely o průměru do 12 mm mají dle katalogu minimální poloměr ohybu 12násobek průměru kabelu. Pro kabel 3x2,5, který má průměr cca 10mm by tedy nejmenší možný poloměr ohybu měl být 12 cm.
Jak jsem se ale díval, elektrikář se na to vykašlal, a když jsem se ho pak ptal, tak mi řekl, že to je blbost, že s takovým poloměrem by se nikde nevytočil, a že se ještě s problémem kabelu při ostřejším ohybu nesetkal.
Jak to řešíte vy? Je třeba ten poloměr opravdu dodržet, anebo je to veličina několikrát předimenzovaná a elektrikář má pravdu?
|
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Marián Jelínek
Neverifikovaný uživatel @4
Offline
|
|
« Odpověď #3 kdy: 13.12.2016, 17:04 » |
|
Při dodržení poloměru výrobce za vlastnosti kabelu ručí, při ostřejším poloměru již neručí a za určitých okolností může dojít k jeho poškození. Takže ano, je to nutné, pokud chcete zaručit trvalé vlastnosti kabelu. Že to jde udělat i jinak, to je jasné, jen to není to pravé ořechové.  Promiňte, ale to je snad jasné, co píšete. Mně jde o to, jestli je to např. důvod nepřevzetí elektroinstala ce a zda to zde přítomní elektrikáři opravdu v praxi striktně dodržují. Jedna věc je totiž teorie a druhá věc praxe, jak známo. |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Radek Červený
Žij a nechej žít
Offline
|
|
« Odpověď #4 kdy: 13.12.2016, 17:22 » |
|
Promiňte, ale to je snad jasné, co píšete. Mně jde o to, jestli je to např. důvod nepřevzetí elektroinstala ce a zda to zde přítomní elektrikáři opravdu v praxi striktně dodržují. Jedna věc je totiž teorie a druhá věc praxe, jak známo.
Zeptám se, co je psané v projektové dokumentaci? Řešil projektant detail uložení kabelu v rohu, kde je třeba pouhý 1 cm omítky a často síla cihelného zdiva na hraně statické únosnosti, kde je problém zaříznout větší drážku? Jinak konkrétně u kabelu CYKY 3x2,5 výrobce NKT udává minimální poloměr 59 mm  Osobně v praxi bych s menším poloměrem neměl problém, pokud byl kabel ukládán v nějakých "normálních" teplotních podmínkách. Pokud byl tahán kabel za mrazu, považuji osobně i ten poloměr 59 mm za malý. Při menším poloměru je zvýšené riziko mechanického poškození pláště a výplně kabelu při pokládce a to je celá věda. Pokud je teplo, kabel je měkčí a toto riziko ze značně minimalizuje. Mnohem větší riziko bych osobně viděl v ostrém výčnělku cihly do drážky kabelu a kabel opřený o tuto hranu. Podstatně důležitější v této situaci bude poctivě provedená revizní zpráva s měřením izolačních stavů kabelů. Ta vám dá relevantní info o kondici kabeláže. P.S. Jinak bývá dobrým zvykem, že tyto nejasnosti řeší již v průběhu výstavby technický dozor investora, řešit toto v době, kdy je dílo hotové a má se přebírat, není zrovna košer. |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Jan Alin
Offline
|
|
« Odpověď #5 kdy: 13.12.2016, 17:36 » |
|
Promiňte, ale to je snad jasné, co píšete. Mně jde o to, jestli je to např. důvod nepřevzetí elektroinstala ce a zda to zde přítomní elektrikáři opravdu v praxi striktně dodržují. Jedna věc je totiž teorie a druhá věc praxe, jak známo.
Pokud je vám to jasné, tak proč se ptáte. Jestli budete chtít elektroinstala ci nepřevzít a prokážete nedodržení podmínek výrobce, určitě něčeho dosáhnete, jestliže je instalace provedená pěkně, bude to pro vás i dodavatele jen o problémech. Ano, ostřejší ohyb se dá udělat i tak, že to kabel vydrží a nebude poškozen, ale bez poskytnutí alespoň fotky se asi sotva dá něco rozumnějšího odpovědět. |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Marián Jelínek
Neverifikovaný uživatel @4
Offline
|
 |
« Odpověď #6 kdy: 13.12.2016, 17:45 » |
|
Zeptám se, co je psané v projektové dokumentaci? Řešil projektant detail uložení kabelu v rohu, kde je třeba pouhý 1 cm omítky a často síla cihelného zdiva na hraně statické únosnosti, kde je problém zaříznout větší drážku?
Ne, tohle fakt neřešil.  P.S. Jinak bývá dobrým zvykem, že tyto nejasnosti řeší již v průběhu výstavby technický dozor investora, řešit toto v době, kdy je dílo hotové a má se přebírat, není zrovna košer.
Technický dozor? Tak ten toho o elektrice ví ještě míň než já se svou elektroprůmysl ovkou. Já jsem na ten problém přišel víceméně náhodou, když jsem hledal ceny kabelů a narazil na katalogovou stránku. |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #7 kdy: 13.12.2016, 18:38 » |
|
Dočetl jsem se, že CYKY kabely o průměru do 12 mm mají dle katalogu minimální poloměr ohybu 12násobek průměru kabelu. Pro kabel 3x2,5, který má průměr cca 10mm by tedy nejmenší možný poloměr ohybu měl být 12 cm.
Myslím, že nic se nemá přehánět. Co to je dočetl jsem se? Problém minimálních průřezu řeší ČSN 347402 a výrobce. Výrobci udávají doporučený minimální ohyb při teplotách 10-30 stupňů Celsia podle druhů použití. druh použití D<8 8< D> 12 ====================== normální použití 4D 5D opatrný ohyb 2D 3Dpevné uložení 3D 3D Pak pro CYKY 3x2,5 bude v pevném uložení ve zdivu minimální ohyb 3D, to je 28,5 mm 12 cm by bylo i moc v době, kdy tyto kabely nebyly a používaly se plášťové trubky. A kolena pro fí 16 se dělaly cca 50 mm které jsme ohýbali ohýbačkami. Tak jak bylo napsáno..... jestliže je instalace provedená pěkně, bude to pro vás i dodavatele jen o problémech. |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz |
|
|
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #8 kdy: 13.12.2016, 21:01 » |
|
Zeptám se, co je psané v projektové dokumentaci? Řešil projektant detail uložení kabelu v rohu, kde je třeba pouhý 1 cm omítky a často síla cihelného zdiva na hraně statické únosnosti, kde je problém zaříznout větší drážku? Vždycky mě fascinují představy o tom, co by všechno měl projektant údajně řešit v dokumentaci  Ideálně opsat všechno související z legislativy, ideálně k tomu opsat veškeré související požadavky z norem, k tomu opsat všechny požadavky výrobců použitých materiálů a ještě ideálně zhotoviteli na všechno sepsat montážní postupy krok za krokem. Jen se obávám, že taková dokumentace by pak měla několik stovek stran, což by samozřejmě nejenže nikdo nezaplatil, ale ani nikdo nečetl (už dnes málokdo čte blbých 20 strán technické zprávy). Taky by pak jaksi zcela ztratil smysl požadavek zákona č. 174/1968 Sb., tedy že montážní práce mohou dělat pouze odborně způsobilí zhotovitelé, jejichž odbornost se ověřuje mj. i přezkoušením ze znalosti norem ... Aneb když něco zhotovitel nezná, tak si to má buď nastudovat, anebo to nemá dělat. |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Jan Alin
Offline
|
|
« Odpověď #9 kdy: 13.12.2016, 21:55 » |
|
Vždycky mě fascinují představy o tom, co by všechno měl projektant údajně řešit v dokumentaci
Zrovna mám před sebou na stole projekt, kde projektant v klidu nakreslil jištění motoru ventilátoru 7,5kW jističem 3f jističem 16 A charakteristik a B, asi se podíval na jmenovitý proud. Vývody z rozvaděče jsou označeny jinak než je popis u jednotlivých motorů, to je fajn detail pro chlapi co to musí tahat a následně označit štítky dle dokumentace, to že zařízení musí fungovat i během požáru se z jeho projektu nedozvím a mohl bych pokračovat asi tak na stránku. Možná by projektanti nemuseli řešit každý jednotlivý detail jako je poloměr ohybu, ale alespoň by mohlo to co nakreslí někdy fungovat. Netvrdím že je to tak vždy, ale asi by to chtělo přidat na všech stranách. Už dlouho jsem neviděl pěkný bezproblémový projekt. |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Lukáš Rotrekl
Offline
|
|
« Odpověď #10 kdy: 13.12.2016, 23:14 » |
|
On ho bohužel nikdo nezaplatí. Já bych si taky představoval na projekty tak o polovinu času (rozumějte peněz) víc, než je možno. Pak by to šlo, a dost vážně o tom uvažuju, obzvláště teď, že u nabídek lehce přitlačím na tužku, bude práce míň a finanční výsledek třeba nastejno...
|
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....
Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
|
|
|
IM
|
|
« Odpověď #11 kdy: 14.12.2016, 10:43 » |
|
Zeptám se, co je psané v projektové dokumentaci? Řešil projektant detail uložení kabelu v rohu...
Co by ten projektant ještě měl řešit? Rozmíchávání sádry?  A i kdyby řešil různé detaily, montér si to stejně udělá podle sebe. Dodavatel elektromontáže má mít zpracovaný technologicko montážní předpis a podle něho realizovat.  |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C2
|
|
« Odpověď #12 kdy: 14.12.2016, 10:58 » |
|
Co by ten projektant ještě měl řešit? Rozmíchávání sádry?
Klidně, v technické zprávě bude uvedeno: SádraTyp: šedá elektrikářská Konzistence: průjem |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C2
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #13 kdy: 14.12.2016, 11:35 » |
|
Klidně, v technické zprávě bude uvedeno:
Sádra
Typ: šedá elektrikářská
Konzistence: průjem
....a aby z toho nebyl průjem, tak přidat špetku soli..... |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz |
|
|
|
|
Radek Červený
Žij a nechej žít
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 14.12.2016, 11:45 » |
|
Co by ten projektant ještě měl řešit?
Vše, co si zadá investor, aby projekt řešil. Jak prosté. Pokud chce investor řešit detail poloměrů ohybů kabelů, nechť mu je projektant v dokumentaci za patřičný obnos vyřeší. Psal jsem jen, že mě nepřijde úplně košer toto řešit v době, kdy je dílo hotové a má se přebírat a to i přes to, že to neřeší ani projekt, ani technický dozor investora. Jinak, pokud chcete řešit úroveň projektů, klidně můžeme. Mám tu již pěknou sbírku paskvilů a to i s kulatým razítkem, nedělá mě problém to sem pověsit. Ale osobně si myslím, že to není předmětem tohoto vlákna a obecně to nikomu ani neprospěje. Možná bude lepší, když si každý hrábne do svého svědomí, tazatel se zamyslí nad tím, zda v průběhu realizace fungovala kontrolní činnost, která měla posoudit zhotovení dle zadání, každý, kdo projektuje, si zodpoví, zda do dokumentace uvede vše podstatné a montážník se zamyslí nad tím, zda některé věci nejdou udělat lépe. Bude to ve finále mnohem větším přínosem pro všechny než nějaké vzájemné ataky, kdo co má dělat a kdo za co může. |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #16 kdy: 14.12.2016, 12:12 » |
|
Slušnost je kouzelný nástroj,
který otevřel mnohem více dveří
než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
Možná bude lepší, když......
Bude to ve finále mnohem větším přínosem
pro všechny, než nějaké vzájemné ataky,
kdo co má dělat a kdo za co může.
Krásné předsevzetí pro PF 2017
|
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz |
|
|
Autor
