Stanislav Pavézka
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« kdy: 29.04.2006, 15:01 » |
|
Chtěl bych se zeptat,jestli se také v připravované novelizaci vyhl.50/78 Sb. počítá s pravidelným přezkušováním,když již asi 20 roků slýchám,že se udělájí zkoušky pouze jednou a už nikdy více ? Myslíte si,že je to v době,kdy se různé zájmové skupiny dožadují práv hovořit a zasahovat téměř do všeho,co se elektriky týká?
|
|
|
|
Milan Brejcha
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #1 kdy: 29.04.2006, 16:45 » |
|
Otázka zní : kdy bude vydána a jestli Já bych to viděl na rok 2010 ??
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #2 kdy: 29.04.2006, 18:08 » |
|
TO Pavézka: proč se na to ptáte? Je vám proti srsti chodit na pravidelné přezkoušení?
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
|
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
Offline
Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.
|
|
« Odpověď #3 kdy: 29.04.2006, 20:06 » |
|
To: Brejcha 2010 je velice optimistický letopočet .... Přezkoušení jednou a pak již nikdy .... Jsou tací, kteří se nemusí přezkušovat, protože na sobě pracují, aby znali. Jsou jiní, kterým je to jedno a hledí si své práce, protože jí třeba mají tolik práce, že nemají čas se zdržovat studiem nových věcí. Ti pak třeba označují fíčko za zbytečnost, že? Ať již je to tak, či tak, stávající pojetí přezkoušení z vyhlášky padesát je v některých případech spíš úsměvnou ztrátou času. Samozřejmě znám mnoho lektorů, kteří opravdu pečlivě školí a přísně přezkušují. Je bezpředmětné dvacet let zkoušet elektrikáře ze stejných otázek. Opakování je sice matka moudrosti, ale pokud někomu přeskakuje jehla na vinylové desce u první skladby, pak je opakování opravdu přínosem :-) Pokud by mělo být nějaké školení opakované, pak dle mého názoru asi ne znění vyhlášky 50/78. Ale z aktuálních změn důležitých norem. Ty však mají snad s původní vyhláškou 50/78 společný jen pravopis. Ovšem kdo takové změny bude školit? A kdo bude přezkušovat?
|
Elektrika NENÍ časopis!
|
|
|
Milan Brejcha
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #4 kdy: 01.05.2006, 11:20 » |
|
TO : Minaříku, na toto téma jsem již několikráte diskutoval s lidmi, kteří opravdu o tom něco vědí např. p. Hák + p. Ing. Vízner + Ing. J. Roďan a jiní. Jejich tvrzení se z části přibližuje mé odpovědi. Totiž ta vyhl. 50 již je připravená, ale jeji vydání a zároveň schválení je jak se říká je v nedohlednu. Souhlasím s vámi, že v této nové předloze skutečně má být přezkoušení jednou a pak již nikdy. Poslední moje otázka zni : Komu to prospěje ??
|
|
|
|
Stanislav Pavézka
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #5 kdy: 01.05.2006, 13:01 » |
|
Komu prospívá současný stav,že se tolik potřebná novelizace vyhlášky neustále po desetiletí odkládá?
|
|
|
|
Jan Kostka
|
|
« Odpověď #6 kdy: 01.05.2006, 15:06 » |
|
To: Milan Brejcha Nemohl byste, pane kolego, být trochu konkrétnější a sdělit kdeže bych si mohl onen připravený návrh přečíst?
|
|
|
|
|
Milan Brejcha
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #8 kdy: 01.05.2006, 16:42 » |
|
To p. Kostka : tyto informace čerpám ze seminářů RT, který třeba těď proběhne 30. května 2006 v Hradci Králové. Jste jistě srdečně vítán.
|
|
|
|
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
Offline
Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.
|
|
« Odpověď #9 kdy: 01.05.2006, 17:54 » |
|
To: Milan Brejcha Nevím, zda byl můj názor správně vyjádřen. Měl jsem na mysli přezkoušení z vyhlášky 50/78Sb. (nebo jak se to bude příště jmenovat) jednou pro vždy a pak periodicky přezkušování nikoliv již z těchto materiálů, ale ze změn, které budou následovat. - Možná podobně jako u řidičského oprávnění. Také mě není nyní (po ujetých skoro 1 mil/km) položena otázka, co je to pravidlo pravé ruky nebo řešení křižovatek ... V takovém případě je namístě pravidlo "zipu" atd. ... - Tedy pokud pravidelná školení, tak z potřebných informací. Nikoliv aby se vše dělalo pouze "pro papír".
|
Elektrika NENÍ časopis!
|
|
|
Milan Brejcha
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #10 kdy: 01.05.2006, 18:05 » |
|
To p. Minaříku : nevím proč zde uvádíte pravidlo zipu. Toto pravidlo mnoho řidičů nedodržuje a pokud pojedete a budete se chtít zařadit, tak kolik ukázněných řidičů vás pustí ! Je mi opravdu líto, ale mnoho řidičů neví ani o čem je řeč ! Jinak přezkoušení z nové vyhl. 50/ ? je zatím asi v nedohlednu ?
|
|
|
|
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
Offline
Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.
|
|
« Odpověď #11 kdy: 01.05.2006, 18:23 » |
|
Pravidlo zipu(u nás neskutečné "nóvum", které někde funguje už roky, ba desetiletí) zde uvádím proto, že je potřebné školit u řidičů více, než třeba barvy na semaforu. Analogicky odvozeno u pravidelného přezkušování elektrotechnik ů bych neočekával test z toho, z čeho již testován byl. Tedy pravidelné přezkušování by mělo předcházet konstruktivně sestavené a celorepublikov ě shodné školení. Samozřejmě asi bych očekával i společnou koncepci přezkoušení s tím, že budou okruhy otázek a možných odpovědí volně k dispozici. - Tímto počinem totiž dáme dostatečný prostor pro přípravu a naopak nikdo nebude moci argumentovat, že se nemohl dostatečně seznámit. O korupčním prostoru nemluvě ... - Ano, i já mám informace, že je nová padesátka v mnoha návrzích nachystaná, ale prozatím se naráží na nějaké nedostatky v synchronizaci s legislativou v EU.
|
Elektrika NENÍ časopis!
|
|
|
Jan Kostka
|
|
« Odpověď #12 kdy: 01.05.2006, 19:23 » |
|
Tak teď jsem v rozpacích. Napřed to vypadalo, že si nějaký jedinec někde šmoulí další omyl naší profese. Teď čtu, že je již hotov a dokonce v mnoha návrzích. Nikdy jsem nepochopil k čemu je padesátka. Zaplatím mrzký obolus, stávím zbytečný čas posloucháním dávno známých věcí, dostanu bezcenný papír, který po mne chce jiný úředník. Ten mi dá za to jiný bezcenný papír pro dalšího úředníka (ev. mi klade další otázky) a já konečně mám živnostenský list. Co to dalo mně - nic. A někdo se připravuje tuto hrůzu inovovat? Padesátka by měla být součástí školy - vyučení.
|
|
|
|
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
Offline
Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.
|
|
« Odpověď #13 kdy: 01.05.2006, 19:36 » |
|
Určitě nejde o "šmoulícího jedince", ale o skupinu našich renomovaných a uznávaných odborníků. Návrhů opravdu proběhlo již mnoho. Pochybuji však, že finální verze je hotová zcela. O tom by zde mohl prozradit někdo jiný, třeba Jiří Hemerka, Petr Létal nebo i Jarda Molák. - To: Jan Kostka S těmi úředníky to opravdu vystihujete přesně. I přes to, že v mnoha školících centrech se přezkoušení z vyhl. 50/78Sb. bere seriozně, bohužel víme o místech, kde se taková přezkoušení provádí mezi "čtyřma očima". - Když jsem před dvaceti léty skládal na vojně "odbornost 1. třídy", otázky nebyly z ničeho jiného než z vyhlášky 50/78Sb. :-)
|
Elektrika NENÍ časopis!
|
|
|
Petr Létal
Offline
|
|
« Odpověď #14 kdy: 01.05.2006, 20:15 » |
|
<p>Je pravda, že někde pravidelné přezkušování elektrikářů sklouzne k razítkování papírů a nic víc, ale na druhou stranu pokud se to dělá jak má, tak jsou z pravidelných školení i ovoce a to je udržování určité úrovně znalostí a přísun změn a novnek jak v legislativě tak i technických normách. </p> <p><br />Ruku na srdce, pokud nás nic nenutí, proč bychom se učili, vždyť s tím co známe vystačíme, ale praxe je jiná. Vývoj jde neustale dopředu a kde se dozvědět o novinkách jinde než na pravidelných školeních, když jou ty normy tak šíleně drahé? </p> <p>O nové "50-tce" se opravdu hovoří už řadu let. V listopadu 2005 je mě dostal do počítače e-mail, který měl znít jako návrh nařízení vlády a řešil pprávě i kvalifikaci a přezkušování v elektrotechnic e mimo jiné. Zde to může akreditované skolící centrum od ministerstva, které bude udělovat kvalifikaci a přísně stanovených pravidel a odpadnout varianty razítkování v restauraci bude to docela velká agenda "hlídaná" právě touto akreeditací. </p> <p>Ale toto je informace ze zdroje jedna paní povídala. <br />Přeberte si z toho co chcete, ale možná se připravuje blesk z čistého nebe a bude konec diskuzím. Bude to dobré nebo ne? Jednou a dost? Ale přece máme již teď povinnost se pravidelně vzdělávat, no né? </p> <p>A jak to je? Každý má asi svou zkušennost se vzděláváním či obhajováním stávající kvalifikace. </p>
|
|
|
|
Petr Doležal
Offline
emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)
|
|
« Odpověď #15 kdy: 01.05.2006, 21:56 » |
|
Nebude to o 50, ale tak trochu příbuzné: Autorizační zkoušky pro projektování v investiční výstavbě se dělají jen jednou v životě. Jste však povinni dokládat, že se celoživotně (myšleno obrazně, třeba do důchodu) odborně vzděláváte. Každý odborný seminář je ohodnocen určitými body, které sbíráte od výrobců (OEZ a pod.) nebo vzdělávacích agentur (LP) a pořadatel vám vydá potvrzení o účasti. Tuším, že je třeba za dva roky nasbírat asi 10 bodů
|
Na zdraví a abychom byli lidmi to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
|
|
|
Pavel Rotrekl.
Offline
|
|
« Odpověď #16 kdy: 02.05.2006, 07:32 » |
|
K příspěvku pana Doležala: Pokud je mi známo, navštěvování seminářů a školení jako povinnost, byla zrušena na nátlak členů komory, protože odborná úroveň většiny těchto "vzdělávacích" akcí je katastrofální (obecně, ne konkrétně v oboru elektro). Můžete namísto toho prohlásit, že se vzděláváte individuálně. Myslím, že je to tak správně. Jakékoli přezkušování považuji za hloupost. Kdo své práci rozumí, přezkušování nepotřebuje, kdo své práci nerozumí, tak by správně neměl zkoušku udělat ani napoprvé.
|
|
|
|
Radim Strycharski
Offline
|
|
« Odpověď #17 kdy: 02.05.2006, 08:09 » |
|
Myslím si, že nějaké přezkušování bude vždycky, je to jakási všeobecně uznávaná forma ověřování znalostí. Ve škole se vždy známkovalo a těžko to asi bude někdy jinak. Takže to pořád bude do jisté (a možná značné) míry formalismus. Když někoho práce baví, tak si sám shání materiály, normy, časopisy atd. pořád průběžně. A pokud to někoho nebaví a přesto musí elektriku dělat (protože ho ani nebaví nic jiného), tak si tu padesátku vždycky udělá a nikdo mu v tom nezabrání. Pokud se tito lidé navzdory tomu uživí, tak není co řešit. Zaměstnavatel nebo trh, kteří takového elektrikáře dlouhodobě sledují, jsou podle mně nejkompetentně jšími posuzovateli jeho odbornosti.
A ještě k té případné novelizaci: Podle vyhl. 50 přezkušuje organizace. To může být kdokoli, hlavně když se dodrží předepsaná komise. Navíc forma přezkoušení taky není striktně předepsána. Není vůbec problém podle současné vyhlášky přezkušovat zaměstnance ze žhavých novinek v normách. Záleží na tom, kdo přezkoušení připravuje. Nová vyhláška by snad mohla být jiná jedině v tom, že by blíže specifikovala pojem "organizace", těžko si umím představit jiné změny (možná snad v intervalech přezkušování).
|
|
|
|