Diskuse Elektrika.cz

Je v indukční desce měnič na vyšší frekvenci, nebo pracuje na síťovém kmitočtu?
Stačí pro ni použít chránič typu AC? V případě měniče by stačit nemusel.

Na indukciu nedávam chranic

Zaujimava uvaha - preco by nestacil ? Na vstupe je diodovy mostik, potom kondenzator, nasledne spinanci tranzistor pracujuci na frekvencii radu desiatok / stoviek kHz. Dost podobne primarnej casti spinaneho zdroja v PC alebo zdroja pre LED pasy.
Ziadny polvlnny usmernovac tam nie je. Chystate sa hrabat v odkrytovanej a zapnutej indukcnej doske ?

Položme si zásadní otázku........"proč by měla být indukční deska připojena přes proudový chránič 30mA"

¨

Nevidím to až tak zásadně. To že na tento vývod nemusí být PCH, neznamená že tam nemůže být, nebo že by to nebylo v některých případech rozumné.

Osobně se domnívám, že proudové chrániče typu AC, už nemají v domácnosti moc co dělat. Riziko že "oslepnou" (tedy nebudou správně fungovat) vinou stejnosměrných složek "posílaných" spínanými zdroji zpět do sítě, považuji za příliš reálné a velké. Doma nemám ani jeden PCH AC, ale všechny A. Na zakázkách automaticky řeším pouze PCH typu A, minimálně poslední 3 roky. Cena je ve většině případů stejná jako u AC, maximálně o pár desítek korun větší. Proto úplně nechápu že někdo ještě AC vůbec řeší.

Rozdíl v ceně A a AC chráničů už není tak velký, abych nevsadil na jistotu.

Indukce je pevný spotřebič a ten být za chráničem nemusí. Může ale pomoct, pokud hospodyňce do desky nebo trouby (bývá na stejném okruhu) zateče.

U indukční desky AC chránič nemusí fungovat!
Pro indukci  min. A typ.

Mohli by ste mi nakreslit (priebeh prudu v case, tiez vzhladom na sinusovku napatia),  ako vyzera ta jednosmerna zlozka poslana spinanym zdrojom ? Vratane teoretickeho vysvetlenia, kde sa vezme v beznom zapojeni graetz mostik, kondenzator, spinaci tranzistor, primar zdroja ?
Pripadne mate to potvrdene meranim osciloskopom s prudovou sondou alebo na malom odpore vradenom do obvodu zdroja ?

Ne, nemohl, protože to prostě neumím. Je to mimo mé zaměření v oboru.


Ano, mám. Několikrát jsem musel řešit problémy spínaných LED zdrojů, co se stmívání i spínání týká, nebo třeba bezpečnost kdy proudové chrániče díky stejnosměrné složce "otupěly" a nefungovali správně. Například si vzpomínám když přijel na pomoc i technik výrobce stmívačů a já koukal na bordel (harmonické i DC složky),  který LEDky renomovaného výrobce do sítě posílaly. Z praxe vím o mnoha případech kdy například "tuhnul" velmi rychle AC chránič za více PC zdroji a po nahrazení za A chránič, jsem i po delší době (týden a měsíc) prováděl opakované měření a Ačkovej PCH vyhověl.

Oastatně si stačí přečíst co o chráničích píší jednotlivý výrobci a jaká dávají doporučení k jejich výběru. Zkusím sem vložit nějaký příklad.

edit:
V příloze je výňatek z oficiálního článku jednoho z výrobců, kdy se v rámci tohoto článku jasně psalo, že tento výrobce PCH AC do bytů moc nedoporučuje.

Klucove slovne spojenie je "overovali vplyv rezidualneho prudu" - nie pracovneho medzi L a N.  Dosiahnut situaciu (najma ked mensie spinane zdroje su triedy II),  aby mimo obvodu rozdieloveho trafa tiekla relevantna DC zlozka je problem. Ono totiz to trafo v chranici znesie v pohode aj nejaky ten DC amper pracovneho prudu, kedze magneticky tok v jadre bude blizky nule (vinutia maju rovnaky pocet zavitov a su opacne orientovane).
Filtracne cleny v zdroji triedy I su zase zalozene na kondenzatoroch L-N (to nas teraz nezaujima)  ,  dalej L - PE a N-PE a tie DC zlozku z principu nepustaju. Viem si predstavit len nejake sprasene zapojenie, kde bude tiec nieco cez vystup zdroja, kvoli spojenie jedneho z polov vystupu na PE - to je ale chyba montera.

Ano, shoda  ;)  Už z principu jeho fungování tomu nemůže být jinak.

Sice k tomu mám pár drobných výhrad, ale jako přehled dobré  :)
https://www.(místo odkazu vložte obrázek)/elektroinstalace/vhodna-volba-proudovych-chranicu-podle-typu-spotrebicu (https://www.(místo odkazu vložte obrázek)/elektroinstalace/vhodna-volba-proudovych-chranicu-podle-typu-spotrebicu)

https://www.(místo odkazu vložte obrázek)/elektroinstalace/definice-ruznych-pracovnich-charakteristik-proudovych-chranicu-typu-ac-a-a-b (https://www.(místo odkazu vložte obrázek)/elektroinstalace/definice-ruznych-pracovnich-charakteristik-proudovych-chranicu-typu-ac-a-a-b)

Ked tak na indukciu by som dal mozno chranic typ F resp U.

Nabízím srovnání reakce chrániče typu AC a A (B).

Nabízím praktickou zkoušku na letošní spojce. Už jsem to nabízel. Mohu sebou přivést rozvaděč plný PCH různých typů (včetně Béčka) a když si vezmeme své revizní přístroje, případně drahou polovičku s fénem, může z toho být zajímavé testování  ;)

A jistý výrobce nás za výsledek zabije...

Od té doby, co jsem si hrál s režimem AUTO při měření RCD novým Eurotestem mě u jisté značky vychází dost chráničů jako nevyhovující.. .
--------
Tak právě u můstku stačí málo (špičky, ohřátí,...) aby se trochu změnila charakteristik a jedné z diod a už se tam malá DC složka objevuje.
Pak se objevuje DC složka u Graetzova usměrňovače pokud je ještě před usměrňovačem mírně "zmršený" průběh a právě vlivem úplně jiného spotřebiče na rozvodu je jedna půlvlna nižší než druhá.

Tou jistou značkou je Hager?

Uz sa tesim, ked urobite tie testy chranicov s fenom. Nezabudnite ani pustit cez chranic so skratovanym vystupom povedzme 2A z jednosmerneho laboratorneho zdroja.
Stale totiz plati jedno : bez ohladu na tvar prudu su jeho ucinky v jadre trafa chranica nulove, cievky su vinute opacne, maju rovnaky pocet zavitov. Chranic zacne mat problem, az ked pojde DC zlozka mimo pracovneho obvodu.

Omyl!
Cívky jsou vinuty stejným smyslem, jen proud jde opačným směrem (míněno u dvoupólového provedení). Podle vašeho předpokladu by se nedal zkonstruovat čtyřpólový (třífázový) chránič. Principem funkce je vždy vektorový součet proudů, který musí být ve výsledku nulový, aby chránič nereagoval. Proto lze také třífázový chránič zatížit libovolným způsobem a vždy funguje jak má.

Pravda, v tomto som sa zmylil, zhodneme sa ale na nulovom sucte prudov, presnejsie nulovom magnetickom toku v jadre, preto dvojpolovemu chranicu neublizi ani polvlnne usmerneny prud bez ohladu na to, co je AC alebo A. Problem nastane, ked zacne DC zlozka unikat niekam mimo pracovny obvod L-N, co je aj finta na znecitlivenie chranica pri merani.

Bude-li jedním vodičem (L) téct proud libovolného průběhu a druhým (N) tentýž proud, jenom opačným směrem, v magnetickém obvodu nenaměříte žádný indukční tok (celkový).

Bude-li část proudu unikat mimo chránič, mg. tok se v jádře objeví a na sekundáru se objeví i to napětí.

Toto je přece účel a smysl chrániče.

Magnetické pole se objeví i v případě úniku čistého stejnosměru, ale to žádné napětí vyvolat nemůže.

U pulzního proudu, který neobrací polaritu bude napětí příliš malé na to, aby odstrčilo spoušť. Je to dáno remanencí mg. obvodu (přeneseně, plochou magnetizační křivky).

Pokud snížíte remanenci na rozumnou hodnotu (volbou materiálu),  zvýšíte i napětí při průchodu pulzního proudu. I když ne na původní hodnotu plné sinusovky (norma tvrdí, že 1,4 krát menší). To už se ale zpracovat dá.

Samozřejmě, naprosto ideální by byla vzduchová cívka (třeba Rogowski),  ale ta by se nám nevešla do krabičky (u vn se ale používá, tam místo je).

Suhlasim a presne z tohoto dovodu nie je fen triedy II s diodou na polovicny vykon pre AC chranic rizikovy. V domacnosti je najvacsie riziko v preseknutom kabli kosacky alebo narusenej izolacii kabla k spotrebicu, pripadne v detoch strkajucich cosi do zasuvky - tam bude unikajuci prud striedavy a chranic AC zafunguje. Minimum pripadov sa tyka dotyku zivych casti napriklad vnutri spotrebica, za nejakym usmernovacom.

Fén držený mokrou rukou nebo s popraskaným krytem vám rizikový nepřipadá? Mě teda ano. A tady může AC chránič selhat.

Navíc může dc složka pomoct přesytit jádro v jedné polaritě a chránič tak nemusí reagovat na poruchu na jiném spotřebiči se sinusovým průběhem.

Pravděpodobnos t, že se tak stane nechme stranou. Marfyho zákony platí i tady.

Představ si, že jsem narazil na dost problémů u starší řady z Orlických hor (bílý hranatý LFE).
Ještě se budu snažit změřit více kusů novější řady, ty zatím byly OK

Teraz hovorite o pracovnom alebo poruchovom prude ?
Ak o pracovnom, tak nie, nemoze, lebo pri 50Hz a jeho zopar harmonickych je v kazdom okamihu pri lubovolnom priebehu prudu magneticky tok v jadre chranica nula, nic sa nemoze presytit.

¨¨

Můžete se k nám přidat a mít tak možnost otestovat PCH typu A, B, S i G, jak 4P, tak 2P, a navíc tam mám nějaký kombík. Vítám bude i váš osciloskop, případně další měřící přístroje  ;)
O to by to bylo celé zajímavější.

Pořád se bavíme o "poruchovém" proudu. Pracovní proud chránič nezajímá a ani zajímat nemá. Od toho chránič je a takto je i navržený.

V case korony je to pre mna trosku daleko, som z vychodnej casti SR ...
Osciloskop mam celkom dobry, hlavny problem je jeho galvanicke spojenie zeme sondy a PE zasuvky, musim na to vzdy dat pozor pri merani - napriklad ma zaujimalo, ako reguluje cinsky stmievac LED zdroje.

S velkym G na konci a 30mA by to u bezvadných spotřebičů zlobit nemělo.Pokud G charakteristik a pro 30mA u přístroje pro domácnost vyhazuje,tak volej revizaka. Ti maji zkušenosti, a občas i přístroje.

Ale mohlo. G neřeší unikající proudy, pouze počká 10 ms, aby to neshodil kdejaký pšouk z venku.

Celkem dobře řeší problém při zapnutí spínaných zdrojů. I když ne na 100%,  já bych si na něj nevsadil.

Mimochodem, "G" znamená "Gewitter". Od toho je odvozené jeho použití.