Diskuse Elektrika.cz

Moze byt takto spraveny rozvadzac?
Tento vikend som dokoncil rozvadzac v rodinnom dome, a chcel by som vediet vas nazor co je na tom zle a co by som mal prerobit.

Což o to, pěkný to je, ale kdo pozná jak je to zapojené?

Nějak mi uniká smysl tohoto dotazu.
To jste si vyrobil sám?
A máte na to kvalifikaci?
Co očekáváte od tohoto fóra, že bude hodnotit?

Kvalifikaciu mam vyhl.74 §21 vyrobil som sam a popis bude ulozeny v dvierkach pre pripad keby to otvoril niejaky iny elektrikar. Na tento dom nebol spraveny projekt tazte oznacenie kablov som si musel spravit sam aby som z toho vysiel. Hodnotit mozu vsetko... Mam tam vlozit este Hlavny Vypinac?

Z obrázku není všechno úplně zřejmé, ale na první pohled vypadá rozvaděč docela dobře.

Hlavní vypínač není nutný u bytových rozvodnic do 25A, pokud to splňuje tuto podmínku, nemusí být, nicméně určitě je vhodné hlavní vypínač používat vždy.

U malých plastových rozvodnic se obvykle nepoužívají řadové svorky, vodiče se připojují přímo na jističe.

Dále není od věci používat propojovací lišty místo drátových propojek.

Použitý typ rozvodnice nenabízí moc volného místa, zapojování muselo být dost pracné a zdlouhavé, pro příště si vyberte něco jiného, u některých výrobců rozvodnic jsou větší vzdálenosti mezi lištami DIN, práce je potom jednodušší.

Co je zásadní, pro výrobu rozvaděčů musíte mít příslušné oprávnění a rozvaděč musí mít předepsané zkoušky (platí v ČR, situaci na Slovensku přesně neznám, ale zřejmě to bude obdobné).

Mně by se líbilo mít propojovací lištu na spodních svorkách jističů, fázové svorky nepoužít a žilami kabelu jít přímo na horní svorky jističů. Nahoře by byl větší, přehlednější prostor a navíc by odpadl dvojstranný šroubový spoj. Popis obvodů bude na krycí desce?

edit: Koukám, že to vlastně psal kolega Hasala, tak alespoň ta lišta na spodek.

No popis bude vytlaceny a nalepeny na dvierkach z vnutra. Ked sa otvori skrinka tak na vnutornej strane to bude vyvesene, nebude treba davat dole dekel. Zase elektrikar z reviznym technikom co boli menit privodny kabel od stlpa k domu mi vraveli, ze prepojovaciu listu nemam davat lebo sa opalia plochy, ze lepsie je to poprepajat drotom...

Pokud se týká připojitelnost i dvou vodičů do jedné svorky jističe, třeba jako přípojnička, tak jsem ze stránek OEZ zvyklý na to, že se udává i připojení vodiče 2x ..... U jističů ze ZSE Krompachy jsem toto nenašel, čímž netvrdím, že to nemají odzkoušené, ale nevím, nevím. Ptal jste se jich?
A ještě na okraj: tu drátovou přípojnici máte nepřerušeným vodičem a nebo pod svorkou jsou dva volné konce vodičů?

To je krása pohledět :-) To jste zapojoval, tvaroval a popisoval tak 3 dny ne? :-D Jinak když jsem zapojil FI tak, jako vy /přivodní N na spodní svorku a výstupní N na vrchní svorce/,  tak mi chránič padal. Pak jsem to jen přehodil a nepadal. Byl to OEZ Minia, setkal jsem se s tím poprvé.

pod svorkou su dva volne konce... Prave revizny technik sa ma pytal ako to budem robit a ja ze klasika prepojovacia lista. On na to,ze rradsej droty lebo prepojovaciu listu konce opali... Ale je dobre vediet viac nazorov ako jeden...

re : Petr Zaa
no ja som sa s tym bavkal tak 2,5 dna. Vrchnu svorku N na prudovom mam privodnu a spodnu svorku N uz ide priamo do kabla. Tak dufam,ze to nebude padat. Je to niejaky polsky vyrobok SEZ uz nemali :(

No, určitě pak dejte vědět, jestli to nepadá. Tak, jak to máte zapojené vy nyní mě OEZ minia nefungoval :-)

Pane Zaa, to vám udělá každý chránič. Zkuste se nad tím zamyslet (nápověda: 1. Kirchhoffův zákon).

BTW: Od kdy je propojovací lišta horší spoj než vydrátování?

Žil jsem v domnění, že součtový transformátor je dimenzován na oba směry toku I :-)

z katalogu OEZ

Od doby, kdy se začlo s Minií - napasuje v liště s ničím :)

TO: klembara
Já osobně bych bych takový rozvaděč včetně zhotovitele vyhodil z okna - prostě hrůza. :o

1) Vypínač se dává do každého rozvaděče zrovna tak, jako se  používají na jističe propojovací lišty, na to se nemusíte nikoho ptát, pokud máte, jak říkáte, odbornou kvalifikaci.
2) Pokud jste chtěl použít výstupní svorkovnice, což se mi osobně líbí, tak jste měl použít rozvaděč min. o 1řadu větší a necpat svorky na místo, které výrobce skříně určil pro osazení svorkovnice PE nebo N. Pokud se používají výstupní svorkovnice, tak se osazuje pro každá obvod i svorka pro vodič N.
3) Co se týče popisů, stačí úplně označit všechny vodiče společným pořadovým číslem. Popisovat vodiče, které jsou již označené poznávací barvou (modré a zl/žl),  popisem PE a N, je známka toho, že vůbec označovaní nerozumíte. :(

Musím ale pochválit, že se u vás projevuje známka řemeslné zručnosti, a pokud na sobě zapracujete v oblasti teoretických znalostí, může z vás být dobrý řemeslník. :)

PS: Hlavní vypínač je přístroj, kde pohodlně ukončíte přívodní vodiče a kryt přívodních svorek označíte popisem "POZOR ZŮSTÁVÁ POD NAPĚTÍM!"

Ukončovací čelíčka a zarážky na svorkovnice nejsou?
A dávat CYKY do trubek? To zhoršuje chlazení kabelu.

Dotkli ste pre mňa zaujímavej témy estetika vs. funkcia. Osobne si myslím, že viazanie vodičov do tesných hrubých zväzkov vyzerá úhľadne, ale škodí pri rozptyle tepla. Pri prúdoch v malom domovom rozvádzači je to asi jedno, ale odporúčate to takto viazať?

Když musím vysledovat zapojení přístrojů ve staré ovládací skříni rozvodny vn s vyvázanými vodiči, čerti mě berou. (dabel)

DAKUJEM Vam vsetkym za odpovede a rady, hned ako budem mat volno v praci tak to prerobim dam prepojovacie listy a hlavny vypinac. A mozte mi este odporucit hodnotu hlavneho vypinaca? Hlavny istic bude C 25 A dakujem

Jistě. Součet proudů musí být nula. Nezapomněl jste na znaménko (směr)?

Určitě nechci chválit řadu Minia, ale je to modul 17,5mm a lišta na ní sedí. Zatím žádnný problém.

U bytového rozvaděče do 25A hlavní vypínač nepotřebujete, zvlášť, když máte za dveřma jistič před elektroměrem. Jinak výběr za pár stokorun je velký.

To Martin H.:
V domovní instalaci ukládám kabely vedle sebe, takže je větší rozptyl tepla.
Jinde v průmyslových instalací se ukládají do žlabů, ale to snad projektant spočítané.  o:-)

Ale podľa toho, čo ste uviedol, už nemáte žiadnu kvalifikáciu. Vyhláška č.74 zanikla (myslím že platí len pre bane). Odvtedy už bola Vyhl.718/2002 a momentálne je platná 508-ka (z r.2009).
Vyrobil ste výrobok a ak ho chcete použiť, musíte splniť nejaké litery zákona.
Neviem prečo vás revízny technik nezastavil už na začiatku:
- nemáte projekt (ani rodinného domu, ani montážny výkres rozvádzača)
- nemáte kvalifikáciu
- nemáte pridelené IČO a DIČ
- ako zabezpečíte štítok výrobcu
- ako zabezpečíte kusovú skúšku rozvádzača
- kto vám vystaví Vyhlásenie zhody
Ak si kladne zodpoviete na tieto body, potom sa môžeme baviť o kvalite rozvádzača.

Že se nedohodnou různí výrobci, to si dokážu vysvětlit proč.

Ale už mi moc není jasné PROČ výrobky jednoho výrobce nesedí "k sobě".
Řada Minia a starší LSN k sobě moc "nepasují" mechanicky ani vzhledově.

Umelecký dojem je celkom dobrý, vyhrali ste sa, ale najmä vo vrchnej časti je to prepchané. Chcelo by to o jeden rad väčší rozvádzač, ako píše pán Beláň.

Ten dvojpólový chránič dole v strede: po dva vodiče sú na oboch stranách, na prívode aj na vývode. Vývod by som chápal - ale prívod?  >:(

Hlavný vypínač by som rozhodne inštaloval, a to aj do ďaleko menších a jednoduchších, napr. bytových rozvodníc. Ono je to v každom prípade príjemné, keď prídete k rozvádzaču a môžete ho jehoducho celý vypnúť. Niekedy sa v úlohe hl. vypínača dá použiť cenrálny prúdový chránič, toto riešenie ale "narazí" v momente, keď sa majiteľ rozhodne centrálny chránič decentralizova ť - k čomu spravidla skôr či neskôr dôjde. Vypínač je proste taký blbý, jednoúčelový, užitočný a lacný prvok, že by mal mať v rozvádzači čestné, lahko rozpoznatelné a dosiahnutelné miesto.  :)

Píšete, že hlavný istič bude C25. V tom prípade neviem, čo si sľubujete od toho 3F ističa C25, teda ak to nie je ten hlavný istič. Leda že možnosť vypnúť 3F zásuvky? Aj hodnota chrániča je 25A, čo je na hrane. Aktuálne vyhovuje, ale pri navýšení príkonu ho budete musieť vymeniť tiež. Ja by som volil 40A variant, rovnakú hodnotu aj pre hlavný vypínač, na ktorý ste sa pýtali. Proste tieto "centrálne" prvky je dobré mať aspoň o jednu kategóriu naddimenzované; cena je len nepatrne vyššia, a ak nebodaj dojde k navýšeniu, ušetrí to kopec problémov a investícií; ako bonus môže byť robusnejšia konštrukcia.

Pre budúcnosť by som zvážil použitie 1P+N resp. 3P+N ističov, aspoň pre okruhy za chráničom. Síce to navýši vstupné náklady (sú proste drahšie),  vyžaduje to ešte väčšiu rozvodnicu (leda že by sa použili zúžené varianty, napr. od Schrack-u, ale sú ešte drahšie),  ale pri padajúcom prúdovom chrániči je na nezaplatenie môcť odpojiť všetky pracovné vodiče okruhov.

Toľko k samotnému rozvádzaču odo mňa. Ešte by ma zaujímalo: aký je to rozvádzač (výrobca a typ)? Pošlite aj schému rozvádzača.

Ešte si dovolím niekoľko reakcií na príspevky diskutujúcich:


IČO, DIČ, §22 podľa 718ky, ani projekt kvalitu zapojenia rozvádzača nijako neovplyvňujú. Môžem poslať fotku bytovej rozvodnice zapojenú revíznym technikom,  cez ktorú vedie internetový kábel, nemá možnosť vypnutia inak ako hlavným ističom na chodbe, fáza je pripojená na N svorku RCD (čo je - ako som mal možnosť vidieť v iných inštaláciách - akýsi "podpis" alebo "design pattern" zmieneneho RT) a o prehľadnej kabeláži či označení vodičov samozrejme nemá zmysel ani uvažovať.


I keď z týmto názorom per-se súhlasím, nebol by som taký striktný hneď z dvoch dôvodov:

1) Cena: 1m 3P+N prepojovacej lišty v prevedení Y stojí 30-40 Euro, 1m 1P+N stojí cca 20 Euro. Za to mám polovicu výzbroje rozvádzača na obrázku! Ak sa jedná o nový projekt hradený "investorom",  nie je o čom uvažovať. Ak sa jedná o môj vlastný rozvádzač, kde to hradím sám, resp. ak "hasím" situáciu u príbuzných, tak si sakra dobre rozmyslím, či si to nevydrátujem "ručne".

2) Niekedy je drôt proste lepší. Zapájal som bytovú rozvodnicu po rekonštrukcii bytu. Použili sa ističe, ktoré tam boli predtým - značku si nepamätám, ale išlo už o "moderné" prevedenie na DIN lištu, podľa mňa nemali viac ako 2 roky - a boli doplnené chráničom a ističmi istého renomovaného hokejsponzoruj úceho výrobcu. Problém bol, že stredná časť jedných bola na každej strane o niekoľko milimetrov užšia ako pri tých druhých, takže prepojovacia lišta išla na jedných do hĺbky na doraz, ale pri druhých niekoľko milimetrov trčala von. Uchytenie bolo dostatočné na to, aby som len prekontroloval dotiahnutie a nechal to tak, ale dosť zlé na to, aby som mal z toho zlý pocit.

I přes kritiku je možné konstatovat, že to zase není tak hrozné, že stydět by se asi občas měli "profesionálové". Na snímku je "detail" z rozvaděče, o který pečují profíci s kvalifikací podle vyhl. 50 (par.7),  prochází to revizemi,...
- nejsem si jistý, jestli u jističů řady IJV je správné připojit přívod dole
- určitě je ale špatně přidaný okruh zapojit na jistič tam, kde je přívod, takže kabel CYKY 3x 2,5mm2 je jištěn řádově X desítkami A (přívod do rozvaděče je kabelem AYKY 3x120+70, přesné údaje o jištění nemám)
- Al zběrnice vypilovaná z plechu a pod jednou svorkou s Cu vodičem (on tam ten vodič nemá co dělat, viz výše!)
- jednofázový jistič získaný "rozkucháním" třífázového s dopsanou hodnotou - jako RT občas popisům nevěřím

A to se "do obrázku nevešly" další skvosty, jako jistič IJM20A pro kabel AYKY 2x 2,5mm2 k zásuvkám,...

Takto se vyráběli profesionálně bytové rozvodnice. Propojení jističů bylo dole nebo nahoře. Hliníkové propojky byly lisované, v té době (už cca 50 roků) to byl div techniky, zrovna tak jako jističe z východní části republiky.

Ako bodku za uhorkovou sezónou navrhujem urobiť jedno diskusné vlákno s fotografickými úlovkami elektroinštalá cií; z minulého týždňa môžem prispieť fotoúlovkom troch malých myší uhynuvších pod krytom trojfázového ističa. Vlákno musí ale založiť niekto z vyvolených, aby to bolo priechodné cez moderátorov.

 (whist)

MODERÁTOR: Vlákno může založit kdokoli, nemusí být jeden z vyvolených (i když nevím, kdo by to jako měl být). Pokud si člověk před založením vlákna přečte pravidla diskusí a bude se podle nich chovat, pak mu v cestě určitě nikdo stát nebude.

No myslím si že keby som mal každý taký rozvádzač vyhadzovať z okna tak by ich veľa neostalo. Určite by som dal prepojovacie lišty a usporiadal tak aby sa nimi dali prepojiť ističe priamo z chrániča. Svorky zaberú zbytočné miesto. čo sa týka štítku ... myslím si že mu niekto dá. Pozor na označenie obvodov a ističov.

Za á. Jističe IJ(V) jsou kandidáti na knihu rekordů, co se týče životnosti. Na jejich charakteristik u bych nevsadil ani malý pivo.

Za bé. Poďme striktně dodržovat zákony (174/68, 22/97),  nařízení vlády (73/10) a související předpisy. Vezměme štípačky, žehličku a pojďme odpojit VTZ, která nevyhovují. Kolik procent populace se ponoří do tmy?

Nechápem celkom zmysel tejto debaty.
Na jednej strane padajú hromy-blesky, že sa vám do fachu pletú nepoctiví a nekvalifikovan í ľudia, čo vás oberajú o prácu, na druhej strane (viď tento prípad) spokojne ochkáte (poniektorí) nad rozvádzačom, ktorý je typickou fuškou (melouchem).
Nechcem nijako škodiť p.Klembarovi a jeho zlatým rukám, ale podľa môjho úsudku aj keby bol ten rozvádzač pozlátený, nemôže byť uvedený do prevádzky.

Pán Huba, prosím, pošlite foto rozvádzača vo vašom dome či byte.

Z jistého úhlu pohledu je to téma spíše pro "právníky" než pro elektrikáře  (norm)

za prvé - ČSN 33 2000-1, ed.2 hovoří v úvodu o tom, že je možné nechat v provozu zařízení, která jsou provedena podle norem platných v době zřízení, pokud nejsou nebezpečná. Pro někoho je chybějící chránič nebezpečný stav, pro někoho je to sice nevyužívá všechny možnosti ochrany, ale přímě nebezpečí to nemusí znamenat
za druhé - pokud "náhodou" dostanu k otevřenému rozvaděči, na kterém nedělám revizi ani jinou činnost, je "právo" RT vypnout něco, co se mu nelíbí? Nebo by se na to dal napasovat nějaké ustanovení občanského zákoníku nebo jiného zákona, že "musím" zasáhnout, když vidím nějaké nebezpečí, že se musím pokusit nebezpečí odvrátit?

Věřím, že ani právníci by na tohle neměli zdaleka jednotný názor

K označování (popis) konců vodičů PE a N. ČSN EN 60439-1 ed.2 (2000) čl. 5.2 „V rozvaděči musí být možné identifikovat jednotlivé obvody a k nim příslušející jistící přístroje.“ a ČSN 33 2000-5-51(2006) ed.2 čl. 514.2 „Vedení musí být uspořádána nebo označena tak, aby je bylo možné identifikovat pro inspekci, zkoušení, opravy nebo pro změny instalace.“ A tedy by měly být označeny všechny vodiče příslušející danému obvodu (L,PE,N).
Pokud hledáte při revizi vodič PE nebo N příslušející měřenému či zkoušenému obvodu, v rozvaděči např. o 50 vývodech a vodiče N a PE jsou úhledně vysvazkovány či vloženy do „spirály“,  je to bez „odsvazkování“ obtížně identifikovate lné.

Primárně je za elektroinstala ci odpovědný provozovatel (majitel).
Revizní technik má za úkol zjistit stav elektroinstalc e.
Pokud narazí na nějaký závažný problém, potom je povinen o tomto majitele informovat, nicméně není oprávněn cokoliv odpojovat nebo znehodnocovat.
Vyjímku tvoří jen nějaké mimořádně nebezpečné stavy, bezprostředně ohrožující.

To je pravda. RT pouze popisuje shodu s platnou legislativou. Vypnout zařízení, které přímo ohrožuje zdraví a životy je povinen každý. U RT je to o to důležitější, že by se v případě soudní dohry nemohl vymlouvat, že nevěděl. Je to dost složitá věc.

Naprostý souhlas, nejlépe je do elektriky moc oficiálně nedělat a jen tak pozorovat dění kolem  :)

Hmm, tak to bych umřel hlady. Naštěstí mohu klidně spát, než bych podepsal průšvih, tak to radši odmítnu nebo to předělám, když toho není moc a zákazník to zaplatí.

Nemáte pravdu. Vyhláška 718/2002 ani vyhláška 508/2009 nerušili platnosť osvedčení (pozrite si záverečné ustanovenia oboch vyhlášok). Podmienkou pre udržanie platnosti je pravidelné preškolenie (v čase platnosti 718/2002 aj preskúšanie) z nových aj aktuálnych predpisov. Školenie musí vykonať autorizovaná osoba.
Ak by ste mal pravdu, tak ja osobne by som revidoval EZ protiprávne už mnoho rokov. Moje osvedčenie revízneho technika má číslo 0002/IZA/2002.........
Túto činnosť však v zmysle horeuvedeného vykonávam úplne legálne, aj s vedomím orgánov štátneho dozoru, ktoré mi občas prídu na kontrolu (naposledy na jar 2011).