Diskuse Elektrika.cz

Znění zákonů, norem, vyhlášek.... => Diskuze o ČSN => Téma založeno: Šubrt Jakub 25.03.2011, 15:41



Název: Vysvětlí mi někdo jednou větou poznámku v ČSN 33 2000-4-41. 411.4.1.?
Přispěvatel: Šubrt Jakub 25.03.2011, 15:41
Uo- jmenovitá hodnota střídavého napětí vodiče (efektivní hodnota) vůči zemi,ve voltech.
(Uo - 50V).
Jde celý vzoreček napsat srozumitelně jednou větou.


Název: Re: Vysvětlí mi někdo jednou větou poznámku v ČSN 33 2000-4-41. 411.4.1.?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.03.2011, 20:15
Jestli chápu, co vám není jasné, nedokážu to vysvětlit "jednou větou",  protože by to bylo "souvětí jako v policejním protokolu"

Pokud se prorazí vodič nebo jiná živá část, na které je fázové napětí, na nějakou neživou část zařízení, je předepsáno, aby došlo a automatickému odpojení od zdroje do 0,4vteřiny.
Při některých okolnostech, např. větší impedance smyčky, je reakce jističe pomalejší.
Pak se dá předpokládat, že "odpor" L vodiče a PE (PEN) vodiče budou srovnatelné a tak se může na neživé části objevit cca polovina napájecího napětí (cca115V).
Jednou z možností jak toto udělat bezpečnějším je pomocí nějakého doplňkového pospojování zajistit, aby "vodivost ochranného vodiče" byla vyšší a na dobu, než zareaguje jistič, se nezvášilo dotykové napětí na neživé části nad 50V.


Název: Re: Vysvětlí mi někdo jednou větou poznámku v ČSN 33 2000-4-41. 411.4.1.?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 26.03.2011, 20:32
No myslím, že je tam skryt háček. Ten připouští pouze uzemněné zařízení, nespojené s PENem a stanovuje jeho minimální zemní odpor / směrem dolů /,  při kterém může vzniknout dotykové napětí max. 50V jako max.hodnota. Měl jsem na mysli automatické odpojení, ale když tak nad tím přemýšlím, nevím zda tím minimálním odporem není myšlen minimálmí odpor směrem nahoru tak, aby se jednalo o vysoký odpor na kterém bude úbytek max. 50V.
Upravte si vzorec tak, aby neznámá byla Re. Z toho by to po dosazení mělo vyjít.


Název: Re: Vysvětlí mi někdo jednou větou poznámku v ČSN 33 2000-4-41. 411.4.1.?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.03.2011, 20:54
Co se týká ochran, je dotaz "vyšší dívčí" a rozhodně nelze vysvětlit jedou větou.
Doporučuji se podívat na obrázky sítí v příloze v totožné staršínormě, pak pochopíte.


Název: Re: Vysvětlí mi někdo jednou větou poznámku v ČSN 33 2000-4-41. 411.4.1.?
Přispěvatel: Radim Strycharski 27.03.2011, 00:46
Já to chápu následovně:
Uvažuje se případ, kdy veškerý poruchový proud teče zemí. Takže fázový vodič se na neurčitém místě dostane do kontaktu se zemí a pak se vrací zpět do sítě přes uzemnění RB. Pravděpodobný nejmenší odpor takového "uzemnění" RE se dříve uvažoval 5 ohmů. Při napětí sítě 220 V a dříve platném dotykovém napětí 65 V vycházel poměr proudu a uzemnění RB tak, že RB mohl být max. asi 2,1 ohmu. Normou tedy byly dány 2 ohmy. Dnes je v síti 230 V a dotykové napětí se snížilo na 50 V. Kdyby se uvažovalo pořád RE 5 ohmů, byl by to problém, protože by obvodem tekl proud 32,8 A, který by způsobil na RB napětí 65,6 V, čili o 15,6 V nad normu. Takže aby mohly být pořád zachovány 2 ohmy na RB,  bylo stanoveno 7,2 ohmu pro RE,  jelikož i to je zřejmě málo pravděpodobná nízká hodnota. 230 V /(7,2 ohmu + 2 ohmy) = 25 A  a 25 A  x 2 ohmy = 50 V. Smyslem tedy je nepřekročit 50 V na RB za předpokladu nesnížení RE pod 7,2 ohmu.


Název: Re: Vysvětlí mi někdo jednou větou poznámku v ČSN 33 2000-4-41. 411.4.1.?
Přispěvatel: Šubrt Jakub 27.03.2011, 10:04
Re/Re<nebo roven 50V/(Uo-50V)

Vzoreček mi nedává smysl. Hlavně druhá část.  50/50


Název: Re: Vysvětlí mi někdo jednou větou poznámku v ČSN 33 2000-4-41. 411.4.1.?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.03.2011, 10:15
Mrkněte do TNI 33 2000-4-41. V článku 5.3.3.2 to máte i s obrázky.


Název: Re: Vysvětlí mi někdo jednou větou poznámku v ČSN 33 2000-4-41. 411.4.1.?
Přispěvatel: Radim Strycharski 27.03.2011, 10:16
Naopak, vzoreček dává smysl. Na levé straně máte RB/RE,  to jest poměr ostatního zbylého uzemnění sítě ku "uzemnění" místa poruchy. Na pravé straně je poměr 50/(230-50),  to jest 50/180 a to se rovná 0,277. Na levé straně tedy musíte mít 2/7,2 nebo 2/7,3 nebo 2/7,4 a tak dále. Nesmí tam být 2/7,1.


Název: Re: Vysvětlí mi někdo jednou větou poznámku v ČSN 33 2000-4-41. 411.4.1.?
Přispěvatel: Šubrt Jakub 27.03.2011, 11:10
To: Jirka Š.,  Radim S.
Díval jsem se na TNI. Je to o.k. Díky.