Název: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Matys 20.06.2018, 08:49 Jsem slaboproudař a řeším hlavně stejnosměrné logické obvody a IT, s asynchronními motory nemám moc zkušeností. Zajímal by mne výpočet příkonu asynchronního motoru zapojeného do hvězdy. Když mezi fázemi naměřím napětí 230V a na každé fázi klešťákem bych měl proud okolo 4A. Cosfí by měl být podle štítku asi 0,85. Z nastudovaných materiálů chápu, že cosfí klesá se zatížením motoru, takže by cosfí mohl být v mém případě, kdy motor běžel téměř nezatížen (vrtule ventilátoru přímo na hřídeli). Jde mi teď o co nejpřesnější změření příkonu motoru, když znám proudy ve všech fázích. Počítá se to takto: P = U*I*cosfí*odmocnina(3) a krát 3 fáze nebo bez krát tři fáze? Bylo by to tedy: P = 230*4*cca 0,85*1,73 *3 = 4,06 kW ? Nebo bez „*3“, protože proudy jsou od sebe v jednotlivých fázích posunuty o 120 stupňů a tím pádem by příkon byl 1,4 kW? Dejme tomu, že neznám jmenovitý výkon motoru – třeba jsem jej vytáhl z půdy a ze štítku jde přečíst jen cosfí? Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: ACEOF ACES 20.06.2018, 11:30 ... Jestliže je sdružené napětí 230V, potom je příkon v okamžiku měření: P=dr.odm.ze(3)xUsxIx0,85=1,732x230Vx4Ax0,85=1354WKdyž mezi fázemi naměřím napětí 230V a na každé fázi klešťákem bych měl proud okolo 4A. Cosfí by měl být podle štítku asi 0,85. ... Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Jirka Údržbář 20.06.2018, 13:39 Kde jste vzal sdružené napětí 230 V pro napájení toho motoru?
Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 20.06.2018, 13:55 Kde jste vzal sdružené napětí 230 V pro napájení toho motoru? Třeba z frekvenčáku. Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Fuk Tomáš 21.06.2018, 01:40 Jestliže je sdružené napětí 230V, potom je příkon v okamžiku měření: P=dr.odm.ze(3)xUsxIx0,85=1,732x230Vx4Ax0,85=1354W Možná původní tazatel snáze pochopí tento vzoreček, když ho vyjádříme takto: P = počet_fází x fázové_napětí x fázový_proud x účiník Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Kastner Lubomír 21.06.2018, 05:19 I vrtule ventilátoru je zátěž!! A kde se vzalo napětí 230 V mezi fázemi? Přes FM? A jaká byla frekvence a křivka -sinusoida napájecího napětí?
Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Jiří Kubík 21.06.2018, 10:14 Možná původní tazatel snáze pochopí tento vzoreček, když ho vyjádříme takto: P = počet_fází... To snad ne. Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Fuk Tomáš 21.06.2018, 10:16 To snad ne. Proč ne?Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Jiří Kubík 21.06.2018, 10:19 Mezi 3 a 1,732 je docela rozdíl.
Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Jirka Údržbář 21.06.2018, 10:49 3 * 230 = 1,73 * 400
Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 21.06.2018, 11:44 Jinými slovy, třífázový výkon je roven součtu jednofázových výkonů. Představte si, že na konci není motor, ale tři zásuvky 230V.
Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Jiří Kubík 21.06.2018, 12:08 Když odpověď na dotaz, tak vyčerpávající.
:) Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.06.2018, 12:09 Také jsem zastáncem toho, že tam, kde to jde, počítat s fázovým napětím 230V a násobit 3 (počet fází).
Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Jirka Údržbář 21.06.2018, 12:19 Pro p.Kubíka: Dotaz zněl na příkon motoru, ne na výpočet výkonu na hřídeli.
Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Jiří Kubík 21.06.2018, 12:34 Z nastudovaných materiálů chápu, že cosfí klesá se zatížením motoru, takže by cosfí mohl být v mém případě, kdy motor běžel téměř nezatížen (vrtule ventilátoru přímo na hřídeli)... Já chtěl, aby p. Matys se s problematikou seznámil co nejpodrobněji. :) Co já se napočítal s tou druhou odmocninou... - Vývod 3fáz vn a proud měřen v pouze jedné fázi. Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Jiří Kubík 21.06.2018, 13:12 Jinými slovy, třífázový výkon je roven součtu jednofázových výkonů. Představte si, že na konci není motor, ale tři zásuvky 230V. Pro pana Svejkovského: Já když si to představím, tak mi to vychází nějak divně... 3 zásuvky - 3 × 230V × 5A × 0,8 = 2760 W Motor dle vzorce - 1,732 × 230V × 5A × 0,8 = 1 593,4 W Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Jiří Kubík 21.06.2018, 13:17 Beru zpět a omlouvám se - už jsem zase zapomněl na jiné sdružené napětí.
Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 21.06.2018, 13:45 Fázové napětí = sdružené napětí / √3
Na obrázku máte fázorový diagram, kde jednotlivé fáze svírají úhel 2/3π. Ten se dá rozdělit na polovinu a máte pravoúhlý trojúhelník. S pomocí pythagora pak snadno dopočítáte délku přepony, tedy napětí fázového. Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Jiří Kubík 21.06.2018, 13:53 Já vím -
budu muset zvýšit pozornost při čtení příspěvků. Jenom mi hned nedošlo, že u Matysů mají soustavu 3×230/115V a p. Fuk píše o fázovém napětí a proudu. Asi to dělá to vedro. Ta odmocnina se mi ale stejně líbí víc... Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Fuk Tomáš 21.06.2018, 14:07 Ta odmocnina se mi ale stejně líbí víc... No rozhodně s ní ten vzoreček vypadá tajuplněji :DNázev: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Juraj Rojko 21.06.2018, 16:10 No rozhodně s ní ten vzoreček vypadá tajuplněji :D Nejtajuplnější verze pak bude √3*√3*fázové_napětí x fázový_proud x účiník Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Miloslav Stehno 22.06.2018, 10:33 Jaký jmenovitý proud, nebo výkon a napětí má motor na štítku? Přesný typ motoru?
Z těchto hodnot by se dal odhadnout skutečný účiník při běhu naprázdno... Jinak nic než celkový zdánlivý příkon přesně nespočítáte. S = V3 * Us * If = 1,73*230*4=1591 VA. Činný příkon: P = S . cos phi odhaduji na něco mezi 1591 * (0,2 až 0,4) = 320 až 640 W. Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 22.06.2018, 11:45 Jaký jmenovitý proud, nebo výkon a napětí má motor na štítku? Přesný typ motoru? Že vy jste nečetl zadání? Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Miloslav Stehno 22.06.2018, 12:23 Njn, té "půdy" jsem si opravdu nevšiml ...
Název: Re: Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot? Přispěvatel: Matys 26.06.2018, 08:46 Diskuse se tu rozvášnila, koukám.
V síti ve hvězdě je samozřejmě napětí 400V – k motoru N nevedu. Situace je však následující – měřil jsem napětí klešťovým multimetrem – tři vývody jsem zapojil podle manuálu na svorky U1, V1 a W1, ale napětí měřák ukazoval 234,8 V. Když jsem vzal obyčejný multimetr, naměřil jsem 400V, jak to má být. Motor má tyto parametry při zapojení do hvězdy na 400V/50Hz: 200W příkon a odebíraný proud 0,48A. V reálu jsem naměřil klešťovým měřákem sdružené napěti mezi všemi fázemi 234,8 V (zapojeny vývody). Když jsem zkusil s použitím kleští změřit příkon, naměřil jsem na jedné fázi 0,05 kW; na druhé 0,11 kW a na třetí 0,04 kW – to jsem tedy měřil s proudem na jednotlivých fázích. Když tyto tři příkony sečtu, dostal bych přesně 200W, což by odpovídalo štítku, nicméně proud tento měřák (UT 233) vůbec nezobrazí – přitom na rozsahu 40A by měl mít rozlišení 0,1A, tedy protékající proud do mého motoru by měl umět zobrazit. Napětí už jak jsem zmínil, naměřil chybně 230V – ne N jsem tam ani chybně neměl, obyč. multimetr změřil na stejných místech 400V. Když jsem měřil obyčejným multimetrem, naměřil jsem napětí 400V a proud v jednotlivých fázích 2,17A; 2,42A a 2,31A. Když bych proudy sečetl a vydělil třema, pak „průměrný“ proud je 2,3A. Zdánlivý příkon by pak byl S = U*I = 400 * 2,3 = 920VA. Klešťák změřil přímo 0,08 kVA… Další věc – klešťák naměřil cos(fí) u druhé fáze 0,46; u třetí 0,58 – první nezměřil vůbec. Rozsahy měřáku se přepínají automaticky. Mám podezření na chybný měřák. Co myslíte? |