Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Phate007 07.01.2010, 23:10



Název: Je zapojení přívodu bez zapojeného N v pořádku?
Přispěvatel: Phate007 07.01.2010, 23:10
Pouze pro kontrolu a ujištění se chci zeptat.
Kvalifikovaný, tedy podle mne, elektrikář mi připojoval RD kabelem AYKY 4Bx16 mm2 do svorkovnice u el-měru. Z elektroměru,
resp. ze zaplombovaných svorkovnic přichází na volně přístupnou svorkovnici pro připojení vedení k RD několik vodičů,
tedy označených L1, L2, L3, N, PE a dále modré vodiče na svorkovnici, značení TUV a PV.

Vzhledem k tomu,
že se jedná o 4 žilový kabel, který vede k RD, elektrikář jej zapojil na L1- hnědá, L2- černá, L3 - šedá, PE- žluto zelená, Svorku N nechal nezapojenou.
Dále zapojil modrý vodič od stykače boileru na svorku označenou TUV.
Je to v pořádku, nebo má být ještě propojena svorka označená N s PE?
Důvěřuj, ale prověřuj.



#105# opravil jsem otázku.


Název: Re: Je zapojení přívodu bez zapojeného N v pořádku?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 08.01.2010, 09:23
Určitě ji spojil v rozvaděči.


Název: Re: Je zapojení přívodu bez zapojeného N v pořádku?
Přispěvatel: Phate007 08.01.2010, 10:45
Určitě ji spojil v rozvaděči.

Myslíte v rozvodnici rd?
Tam je přívod  na hlavní vypínač L1,L2,L3 a žluto zelený vede na svorkovnici, kde jsou i ostatní žluzozelené vodiče od zásuvkových a světelných okruhů. Od této svorkovnice pak vedou již modré vodiče na svorkovnice proudových chráničů, kde jsou zase zapojeny modré N vodiče jednotlivých chráněných okruhů.

Jestli myslíte v elektroměrovém rozvaděči, tak tam N a PE spojeny nejsou, tedy alespoň tam, kde se dostanu bez porušení plomb. Má to pro mne bezpečnostní význam, že není svorka N zapojena v přívodu do RD? Vždyť kabel modrý vodič vůbec nemá.


Název: Re: Je zapojení přívodu bez zapojeného N v pořádku?
Přispěvatel: filip vesely 08.01.2010, 11:11
typl bych, že od ELM rozvaděče do bytového rozvaděče se bude jednat o síť TNC tzn:3f+pen, takže v pořádku
na bezpečnost provozu to může mít vliv s ohledem na vzdálenost a použitý průřez vodičů mezi ELMR a BR (nějaký projektant jistě doplní příslušnou normu)


Název: Re: Je zapojení přívodu bez zapojeného N v pořádku?
Přispěvatel: Phate007 08.01.2010, 11:26
typl bych, že od ELM rozvaděče do bytového rozvaděče se bude jednat o síť TNC tzn:3f+pen, takže v pořádku
na bezpečnost provozu to může mít vliv s ohledem na vzdálenost a použitý průřez vodičů mezi ELMR a BR (nějaký projektant jistě doplní příslušnou normu)

Máte pravdu, jedná se o TN-C, která je poté v domě již od BR, TN-C-S, resp. TN-S. Kabel je dlouhý 42m, takže v tom by problém být neměl. Rovněž je zde řádně provedeno přizemnění bodu rozdělení u BR. Spíše mě udivilo, že přívod na svorkovnici, kde se zapojuje kabel k RD, tedy od elektroměru je zapojen vodiči - odhadl bych 4mmm2. Rovněž bych řekl, že E.ON přivedl do el.měrového rozvaděče síť TN-C. Kde tedy vzali to N na svorkovnici, když není rozvaděč nikde přizemněn, tedy alespoň o tom nevím, že by bylo místo rozdělení přizemněno.


Název: Re: Je zapojení přívodu bez zapojeného N v pořádku?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 09.01.2010, 11:14
Neuvedl jste typ, štítkové údaje a výrobce Vašeho rozvaděče. Je potom těžké se nějak jasně vyjádřit. váš rozvaděč je zřejmě proveden pro síť 3NPE. váš elektrikář ho zapojil jako pro síť 3PEN. To by vcelku vyhovovalo průřezem použitého kabelu, ale pokud zapojil PEN na svorkovnici označenou PE, je to formálně chyba, protože by měla být označena PEN. Svorkovice N by měla být zrušena, nebo odpojena. Je otázkou jak bylo provedeno zapojení elektroměru. Asi vodiči N, což je taky chyba. Něl by opravit schema rozvaděče, atd... Průřez vodičů k elektroměru by měl být min.6mm2, dle použitého HJ, neplést s průměrem. Chtělo by to vidět, pošlete fotky.


Název: Re: Je zapojení přívodu bez zapojeného N v pořádku?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 09.01.2010, 11:28
Jestli správě chápu váš dotaz - přívod ze sítě (EON) do elektroměrovéh o rozvaděče je čtyřžilový, přívod z elektroměrovéh o rozvaděče do podružné rozvodnice v RD je také čtyřžilový, v elektroměrovém rozvaděči je tedy sběrnice PEN, na ní je kromě vodičů PEN připojen také N vodič pro elektroměr a N pro přijímač HDO a toto místo není přizemněné (?).

Jestli je to takto, potom by vás mělo uklidnit, že je to zapojené přesně podle připojovacích podmínek EON.
váš případ bude zřejmě zde http://www.eon-distribuce.cz/file/cs/electricity/regulations/EON-zapojeni_mericich_souprav.pdf na straně 22, schéma číslo 7. Všimněte si, že žádné uzemnění zde není požadováno.
Nejde totiž o tzv. "místo rozdělení PEN",  které má být přizemněno, PEN vodič přichází a i odchází, nerozděluje se. Toto místo je až v podružné rozvodnici v RD (kde je to už podle vašich slov připojeno k uzemnění),  zde už by žádný odvodní vodič neměl být PEN, jen PE nebo N.
Jinak řečeno, mělo by to být všechno v pořádku.


Název: Re: Je zapojení přívodu bez zapojeného N v pořádku?
Přispěvatel: Phate007 09.01.2010, 12:06
Velmi děkuji za odpovědi. Musím zajet na místo - dosud neobývaná novostavba a vyfotit. Jedná se však o tento typ pilíře:

Typový štítek musím vyfotit.


Název: Re: Je zapojení přívodu bez zapojeného N v pořádku?
Přispěvatel: Radek Červený 09.01.2010, 12:14
Každopádně, pokud chcete prověřovat a důvěřovat, tak jako laik nečerpejte informace v anonymním internetovém fóru, ale oslovte nezávislého revizního technika. Ten bude mít takovou odbornost, aby posoudil provedení a vyhodnotil možná rizika, a přitom by měl být objektivní.


Název: Re: Je zapojení přívodu bez zapojeného N v pořádku?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 09.01.2010, 17:19
Pokud je v rozvaděči RE použito rozdělení vodiče PEN na PE a N pro účel elektroměru to není špatně, ale tato svorkovnice musí být označena PEN a ne PE. Do RD odchází PEN a tudíž tak musí být ozančena i jeho svorkovnice. Myslím si, že váš rozvaděč je v provedení dle schematu č.6 a přitom skutečnost by měla být dle schematu č.5 v odkazu kolegy Hasaly. Po elektrické stránce je to sice jedno, je otázka jak je zapojen přívodní PEN, zda na PE a nebo na N, případně jak je provedeno toto propojení.


Název: Re: Je zapojení přívodu bez zapojeného N v pořádku?
Přispěvatel: Phate007 09.01.2010, 20:53
Myslím si, že váš rozvaděč je v provedení dle schematu č.6 a přitom skutečnost by měla být dle schematu č.5 v odkazu kolegy Hasaly. Po elektrické stránce je to sice jedno, je otázka jak je zapojen přívodní PEN, zda na PE a nebo na N, případně jak je provedeno toto propojení.

Já jsem myslel, že v soustavě nn se používá u rd výhradně soustava TN-C (TN-S). Schéma v obrázku 6 je v síti TT? Promiňte jestli se ptám hloupě, ale samotného mě to zajímá. Jistě však vím, že výstupní svorkovnice je označena L1, L2, L3, N, PE, TUV, PV.


Název: Re: Je zapojení přívodu bez zapojeného N v pořádku?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 10.01.2010, 09:26
V ČR je 99% distribučních sítí v provedení TN-C. Sítě TT jsou už jen velmi vyjímečně, snad ještě v nějakých zapadlých vesničkách, kde se zastavil čas :)
V dřívějších dobách byly sítě TT zejména na Jižní Moravě celkem běžné (na vesnicích). Stále je zde v provozu ještě dost instalací, které byly určené pro sítě TT. Typickým znakem těchto instalací je proudový chránič (typ DDR) před elektroměrem a samostatné uzemnění, které není nijak spojené se sítí - tak je je to uvedené ve schématech číslo 3 a 6 v uvedeném odkazu.
Je ovšem už velmi málo pravděpodobné, že by v místě byla síť TT.
EON toto schéma uvádí z toho důvodu, že stále ještě velmi malá část jejich distribučních sítí je TT, ale běžně se to už nepoužívá.


Název: Re: Je zapojení přívodu bez zapojeného N v pořádku?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 10.01.2010, 09:33
Svou odpověď jsem nenapsal dost jasně. Uvedením čísla schematu 6, jsem měl na mysli provedení které předpokládá buďto rozdělení PEN před RE, např. v HDS nebo přímo v RE. Z toho plyne existence dvou svorkovnic, N - PE ve Vašem RE. Obojí je možné, ale ve Vašem případě se jedná stále o PEN. Vaše zařízení je nové, měl by jste mít zprávu o výchozí revizi.


Název: Re: Je zapojení přívodu bez zapojeného N v pořádku?
Přispěvatel: Phate007 16.01.2010, 16:57
Foto bohužel nemám, protože jsem na místě v tom mrazu nenastartoval baterii foťáku. Takže pouze ústně. Na typovém štítku je jako výrobce uveden Václav Pravda - Prachatice. Označení je RE5/1, dále je tam síť 3x230/400V, IP 43/20, a nějaká ČSN. Označení 3PEN nebo 3NPE tam bohužel není. Tak nevím jestli to v identifikaci pomůže. Zkusím to vyfotit na druhý pokus v nejbližší době a kouknout také na zapojení u nožových pojistek. Pak to už bude snad jasné.


Název: Re: Je zapojení přívodu bez zapojeného N v pořádku?
Přispěvatel: IM 16.01.2010, 18:08
Pokud máte nějaké pochybnosti o zapojení, lze to řešit pouze na základě schéma. Jinak je to o ničem.