Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Michal Štauber 07.04.2010, 15:38



Název: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: Michal Štauber 07.04.2010, 15:38
Řeším problém s připojením MVE o výkonu 45KW. Stávající kabel je uložen v zemi o délce 60m a je 4x35 AYKY.  Je mi jasné, že kabel je na samé hranici zatížitelnosti a proto bych uvítal Vaše názory zda ponechat nebo vyměnit za 4x35 CYKY nebo 4x50 AYKY.

#117#



Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 07.04.2010, 21:48
Řeším problém s připojením MVE o výkonu 45KW. Stávající kabel je uložen v zemi o délce 60m a je 4x35 AYKY.  Je mi jasné, že kabel je na samé hranici zatížitelnosti a proto bych uvítal Vaše názory zda ponechat nebo vyměnit za 4x35 CYKY nebo 4x50 AYKY.

#117#


Pane Štaubere, je vám jasné, že značná část členů Clusteru si za takovéto informace nechává zaplatit? Některé z nás to dokonce živí. MVE vám přináší zisk. Proč se o něj nechcete alespoň v malé míře podělit s odborníky, kteří vám ten zisk pomohou udržet?


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: František Šohajda 08.04.2010, 10:57
Citace
MVE vám přináší zisk.
(jednicka)

A není to malý zisk!! Tak nějakou tu korunu projektantovi by majitele MVE vůbec nezrujnovalo.. . ;D


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: Michal Štauber 08.04.2010, 18:14
Pane Štaubere, je vám jasné, že značná část členů Clusteru si za takovéto informace nechává zaplatit? Některé z nás to dokonce živí. MVE vám přináší zisk. Proč se o něj nechcete alespoň v malé míře podělit s odborníky, kteří vám ten zisk pomohou udržet?
Nevěděl jsem, že se tady musí za radu platit. :o


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.04.2010, 18:20
Nevěděl jsem, že se tady musí za radu platit. :o

Tady se nemusí nic - ani radit, ani platit.


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 08.04.2010, 21:15
Ale za mojí radu přece platit nemusíte! Jenom si najděte projektanta, který váš problém za úhradu vyřeší.
Nečekejte zdarma radu se zařízením, které vám přináší zisk. To byste nás musel považovat za hlupáky.


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: Jiří Středa 08.04.2010, 21:32
AYKY je cenově výhodnější a u tohodle průřezu bych se ho nebál


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: raj 08.04.2010, 21:38
Citace
MVE vám přináší zisk
No a co ? Opět se tu kloubí česká malost ze závistí.  (zle)
Je to 45kW nebo kVA?
Je tam synchronní či asynchronní stroj?
Pokud je to v [kW] a je osazen asynchronní stroj, jaký je účiník ?
Jaký je zatěžovatel elektrárny ?


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: Michal Štauber 09.04.2010, 17:31
No a co ? Opět se tu kloubí česká malost ze závistí.  (zle)
Je to 45kW nebo kVA?
Je tam synchronní či asynchronní stroj?
Pokud je to v [kW] a je osazen asynchronní stroj, jaký je účiník ?
Jaký je zatěžovatel elektrárny ?
V MVE je instalován asynchronní generátor o výkonu 45KW a štítkový proud je 87,5A. Turbína by měla dávat 40KW takže generátor nebude zatěžován na max výkon. Přívod je jak už jsem psal 4x35 AYKY uložen v zemi a odjištěn 60A deonem. Nyní se bude deon navyšovat na 90A. Bohužel už jsem ze školy nějaký čas a výpočty jsem už pozapoměl a nered bych udělal chybu. Pomocí různých tabulek a výpočtů atd. jsem se nedopracoval k věrohodnému výsledku a proto se raději ptám zkušenějších zde na fóru. PS: Jirka Š Švejkovský, František Šohajda - MVE není moje pouze se podílím na rekonstrukci (pracovně).


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: raj 11.04.2010, 18:32
Hmmm...
Při 40kW je proud při učiníku 1 ve fázi 57A. Učiník 1 nebude, protože asynchronní stroj potřebude magnetizaci, takže 0,8. Pak je proud fe fázi 68A. Nastavte deion podle toho a kabel tam nechte, nebo kompenzujte učiník u stroje a hned vám ampéry ubydou. Jediný problém by mohl nastat, pokud fázujete tak, že napřed sítí roztočíte motor a pak pustíte vodu. Rozběhový proud vám asi deionek vyhodí.

... a máte to zadarmo ...  (dance)


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: Martin Poupě 16.04.2010, 20:43
No můj osobní názor jako projektanta nn sítí je:
vzhledem k délce kabelu a defakto trvalému zatížení bych asi volil kabel 4x50 přece jenom jeto hliník a ten tak drahej neni takže rozdíl mezi 4x35 a 4x50 se vám s ohledem na ztráty v kabelu brzo vrátí, obvzláště při ceně energie za jakou ji vykupují jako ekologickou


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: Josef Pentoda 19.04.2010, 15:25
No a co ? Opět se tu kloubí česká malost ze závistí.  (zle)

O závisti ro opravdu není.  o:-)

V MVE je instalován asynchronní generátor o výkonu 45KW a štítkový proud je 87,5A. Turbína by měla dávat 40KW....
Bohužel už jsem ze školy nějaký čas a výpočty jsem už pozapoměl a nered bych udělal chybu. Pomocí různých tabulek a výpočtů atd. jsem se nedopracoval k věrohodnému výsledku a proto se raději ptám zkušenějších zde na fóru. PS: Jirka Š Švejkovský, František Šohajda - MVE není moje pouze se podílím na rekonstrukci (pracovně).

Asi budete betonovat náhon. Protože jinak si to nedovedu vysvětlit. Když umíte napsat s prominutím hloupou otázku za, kterou by se normální elektrikář styděl!
Stačí zadat pár otázek do elektriky a vypadne na vás jak se to počítá. A  protože lenost je matkou pokroku ani vás nenapadlo zavolat výrobce kabelů. Tam by vám to řekli hned. Budiž vám chválou, že jste  zachoval slušnost.
Platit se tady opravdu nemusí. Ani radit ne. Ale chce to myslet nejlépe svojí hlavou.


 


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 19.04.2010, 19:22
Ale chce to myslet nejlépe svojí hlavou.
Když to ale někdy bolí  :D


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.04.2010, 20:01
A jsme zase u toho. Výběrové řízení vyhraje nejlevnější jednomužná firma Ferda Mravenec, práce všeho druhu. Co na tom, že o elektrice nemá páru, kdyžtak se někoho zeptá.

Asi začnu podnikat v plynařině. Nevíte někdo, jak se připojuje středotlaká regulační stanice? Jsem už dlouho ze školy a MaR jsme měli jenom ve čtvrťáku.


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: Jan Alin 19.04.2010, 20:17
Asi začnu podnikat v plynařině. Nevíte někdo, jak se připojuje středotlaká regulační stanice? Jsem už dlouho ze školy a MaR jsme měli jenom ve čtvrťáku.

 ;D Dajte tam silnů růru a bude. ;D


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: halik 20.04.2010, 16:11
Pokud samotný kabel prostou přenosovou schopností dostačuje, tak bych ho neměnil, vybodl bych se na to. Je třeba si uvědomit, že ta vodní elektrárnička nepojede imrvere 45kW každou hodinu v roce, tohoto výkonu bude dosahovat pouze omezený počet provozních hodin. Možná dost dobře bude sezónně i kvůli nedostatku vody prakticky odstavena.

Při 45kW a účiníku alespoň 0,95 budou plné ztráty cca 0,8kW.
Pokud využití MVE je obvykle kolem 50% (což tak v průměru plus mínus autobus u MVE vychází),  tj. cca 4400h, bude doba plných ztrát asi 3200h (U FVE a MVE se používá udT= 0,5 x um + 0,5 x um^2).
Takže ztráty na el. práci budou 0,8kW x 3300h = 2,64kWh při výrobě cca 198 MWh.
Ztráty el. práce tedy dosáhnou asi 1,33%.

Při výkupní ceně 3Kč/kWh činí finanční ohodnocení ztrát v tomto kabelu asi 7920 Kč.
Pokud navýšíte průřez na 4x70mm2, tak srazíte ztráty na polovic, ušetříte taktéž polovičku, tj. 3960Kč.

Takže je to o ekonomice. Pokud vás výkop toho kabelu a pokládka nového vyjde na řekněme 50 tisíc Kč, tak se vám to vrátí za 13 let... je to výhodné?


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: halik 20.04.2010, 16:14
ha, překlep...

Pokud využití MVE je obvykle kolem 50% (což tak v průměru plus mínus autobus u MVE vychází),  tj. cca 4400h, bude doba plných ztrát asi 3300h (U FVE a MVE se používá udT= 0,5 x um + 0,5 x um^2).
Takže ztráty na el. práci budou 0,8kW x 3300h = 2,64MWh při výrobě cca 198 MWh.


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: Michal Štauber 20.04.2010, 19:45
A jsme zase u toho. Výběrové řízení vyhraje nejlevnější jednomužná firma Ferda Mravenec, práce všeho druhu. Co na tom, že o elektrice nemá páru, kdyžtak se někoho zeptá.

Asi začnu podnikat v plynařině. Nevíte někdo, jak se připojuje středotlaká regulační stanice? Jsem už dlouho ze školy a MaR jsme měli jenom ve čtvrťáku.
Když jste v oboru začínal Vy, tak vám také říkali "Ferda Mravenec, práce všeho druhu"?  Posmívat se umí každý, nejsem mistr světa co zná vše a tak se raději zeptám, to snad není trestné. Děkuji p.  Rajmontovi za odpověď


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: Michal Štauber 20.04.2010, 19:57
A jsme zase u toho. Výběrové řízení vyhraje nejlevnější jednomužná firma Ferda Mravenec, práce všeho druhu. Co na tom, že o elektrice nemá páru, kdyžtak se někoho zeptá.

Asi začnu podnikat v plynařině. Nevíte někdo, jak se připojuje středotlaká regulační stanice? Jsem už dlouho ze školy a MaR jsme měli jenom ve čtvrťáku.
Když jste v oboru začínal Vy, tak vám také říkali "Ferda Mravenec, práce všeho druhu"?  Posmívat se umí každý, nejsem mistr světa co zná vše a tak se raději zeptám, to snad není trestné. 


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 20.04.2010, 20:38
Já jsem v oboru začínal tak, že jsem měl vedle sebe profíka, který mě vedl. Společnost, která mě zaměstnala ho platila. Moje kvalifikace stála spoustu peněz jak firmy, pro které jsem pracoval tak i mě.

Vzít jakoukoliv zakázku a pak škemrat moudra po fórech (nebo třeba v hospodě) v zásadních věcech je bohužel zvyk spousty dobrodruhů v poslední době.

Není to dobře, nelíbí se mi to a podporovat to nebudu.


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 24.04.2010, 13:51
Zakončím tuto diskusi poznámkou, že zde je typický příklad anonymního uživatele, kterého nikdo nezná, nikdo netuší zda je to on, nebo někdo jiný. Zda je to ten, za kterého se vydává.

Přes čtyři roky vysvětlujeme, proč si má každý udělat svůj ověřený účet. Klidně jej může použít pouze v komunikaci při řešení podobných problémů.

Pánové zkuste zapnout empatii.
Bude radit vaše maminka recept na bábovku každému koho potká nebo jen tomu, kdo jí bude něčím blízký!?
 (wall)
http://elektrika.cz/data/clanky/co-to-znamena-verifikace-uzivatelskeho-uctu


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení MVE?
Přispěvatel: Jaroslav Borovec 16.10.2010, 17:28
Zakončím tuto diskusi poznámkou, že zde je typický příklad anonymního uživatele, kterého nikdo nezná, nikdo netuší zda je to on, nebo někdo jiný. Zda je to ten, za kterého se vydává.

Přes čtyři roky vysvětlujeme, proč si má každý udělat svůj ověřený účet. Klidně jej může použít pouze v komunikaci při řešení podobných problémů.

Pánové zkuste zapnout empatii.
Bude radit vaše maminka recept na bábovku každému koho potká nebo jen tomu, kdo jí bude něčím blízký!?
 (wall)
http://elektrika.cz/data/clanky/co-to-znamena-verifikace-uzivatelskeho-uctu

Technický přesun tématu. #4#
Téma je přesunuto a znovu otevřeno.