Diskuse Elektrika.cz

Pro odlehčení vkládám malou kvízovou otázku. Najdete důvod nutnosti okamžité výměny této dvoj-zásuvky?

 o:-) (drinks) (dance)

Ruplá keramika, zaoxidované kolíky.

krom výše zmíněného mi přijde, že ta spodní nemá vůbec zapojený kolík na PEN

Levá horní dutinka nebude mít (dostatečný) kontakt s kolíkem.

Porušené krytí.

Předpokládám, že ten kryt tam nemohl z důvodu poškození keramické části držet. Jako "náhradní" upevnění mohla sloužit ta lepenka (nebo co to je),  která je vidět v horní části zásuvky.

Ano, původně jsou ochranné kolíky zanýtovány do jedné šíny (nebo jak to mám pojmenovat) a na fotografii je tato z mě nejasných důvodů přestřižena. Tím pádem spodní ochranný kolík opravdu nechrání. A to je poměrně vážný problém, vážnější než prasklá keramika a kolíky od barvy.

Ano, správně. Všeobecně tyto zásuvky fungují celkem dobře a ani prasklá keramika " je nezastaví". Barva na kolíku je všeobecně taky problém, ale celkem snadno řešitelný.

Zde ale zasáhla kutilova laická ruka a pravděpodobně po stržení závitu v materiálu zásuvky (v té šíně) . Tedy kus té šíny vystřihl a delší šroubek chytil přímo do spodního plechu zásuvky. Byl jsem překvapen když jsem na jednom kolíku naměřil PE a na druhém ne.  Podobně zničenou a nebezpečnou zásuvku jsem potkal poprvé, tak jsem ses vámi rád podělil o svou zkušenost a zjištění, že nikdy nejste dost opatrní tam, kde vládne kutilova ruka


 (drinks) (poklona) (poklona) (poklona)  dobrá práce kolegové  O0

To už je na palici, co může někdo udělat. Ovšem počet závad je také kuriosní. To se doopravdy často nevidí.

Kvůli této závadě jsem se nedávno vytočil, když malířská firma malovala pokoje nemocnice!!
Prostě "prasata" jinak se to nedá říct!! Toto udělat  na jih od nás (třeba Rakousko) tak jednou první linkou domů a bez peněz!! (dance)
Některé zásuvky se museli vyměnit celé!!

Prdlajs, hajdalacky jsem prohlédl pouze horní část fotografie a nechal se nachytat (dance)
Takže se musím vykroutit aspoň za pul bodu.
Neuvedls síť, takže by to mohla být kombinace SELV a PELV v jednom (dance)

By jim pak ještě poslali účet za výměnu zásuvek.

Teď bych ještě prodiskutoval, jestli neodhalení takové závady při revizi je vadou práce RT nebo není.

Pokud RT provádí při revizi měření a uvede to v revizní zprávě, pak je neodhalení této nebezpečné závady jistě jeho jasným pochybením. Otázkou je, zda pak někdo RT dokáže, že zásah do zásuvky byl proveden až po konání revize. Tam pak přijde "tvrzení proti tvrzení".

To snad nejde neodhalit:

1)  prasklá keramika
2)  vadná  - uvolněná - horní levá zdířka
3)  přerušený spoj PE - spodní kolík nezapojen
4)  evidentně uvolněný montážní třmen, chybí horní šroub M3 držící keramiku
5)  třmen je nevhodně uchycen do LK
6)  LK je viditelně vyštípnutá a opravená v horní části lepenkou - isolací
7)  nabarvené ochranné kolíky


Objekt bude pěkně rozhadrovaný celý, takový stav napovídá elektrikáři nebo RT:

                                  "Buď hodně opatrný"

P.S. Teď jsem si všiml druhé foto, kde je vidět, jak kulišácky je zásuvka opravená a kryt přidělaný do vyvrtané dírky o kousek výše. Kdo zná tyto zásuvky, stejně vidí, že je něco špatně. Že se tím někdo zabývá, to bych pochopil před 40 léty, tehdá dost věcí chybělo a občas byl na vesnici problém, kde koupit nový kus, nejblíže to bývalo v okresním městě a to mohlo být docela daleko.

Nejde mi o deset závad, ale právě jen o tu jednu (přerušený spoj PE - spodní kolík nezapojen).
Řekněme, že zásuvka je jinak v pořádku a to přerušení se nedá odhalit jinak než rozebráním anebo měřením spodní zásuvky.

Tento pripad vedie k otazke, kto z vas, reviznych technikov meria kazdu cast dvojzasuvky zvlast ?
Meranie vsetkych zasuviek v ramceku povazujem za samozrejme, tam je sanca na chybu pri sluckovani, ale v dvojzasuvke je sanca velmi mala.

Závada ve strojku zásuvky je zrádná a navíc udělaná někým hodně hloupým. Já bych závadu doměřil jistě, protože mám zvyk měřit nejprve spodní část dvojzásuvky. Pokud by byla zapojena obráceně a nebyl připojen kolík v horní části, tak bych tuto závadu mohl na první měření nezjistit.

Přiznám se, že takovou zradu bych neočekával, občas se vidí chybějící kolík, protože povolí jeho nýtování, také jsem se setkal s tím, že kolík drží ve vidlici a vytahuje se zároveň s ní, to jsou závady viditelné na první pohled.

S ohledem na vzhledové nedostatky, vyvrtanou další díru v krytu pro šroubek na jeho uchycení, uvolněnou, rozbitou zásuvku a oblepení lištové krabičky a zásuvky páskou, dá se také předpokládat další závada. Zásuvky považuji za kritické místo instalace a při kontrole je rozebírám všechny.

Já děkuji Honzovi Fraňkovi, že nás s touto neobvyklou závadou seznámil.

to kol. Strycharski: Nefunkční kontakt PE je nebezpečný elektricky, nepružící kontakt fáze v horní části dvojzásuvky je nebezpečný zase požárně.

Nooooo, po přečtení dalších příspěvků musím přiznat, že obě zásuvky opravdu neměřím a tím pádem bych byl vlastně docela v řiti  o:-)  To mě opravdu nenapadlo

A podle mne není. Opravdu nelze předpokládat, že nějaký jouda tímto způsobem poškodí zásuvku. Normální stav je prostě pevné spojení obou kolíků jak mechanicky, tak elektricky.
Já na to přišel celkem náhodou, když jsem si ověřoval že po přepojení nového přívodního kabelu, jsou zásuvky OK.


Jsem na tom úplně stejně. Vím, že si nyní budu dávat větší pozor, ale taky vím, že nikdy nebudu dostatečně opatrnej. To je prostě práce a úděl RT.

Vidím to stejně, protože je to závada uvnitř výrobku. Dvojzásuvku stačí měřit jenom na jedné libovolné zásuvce, což ověří její připojení, takže je to věc 50 % pravděpodobnos ti, že se na to přijde. 

Budem za diablovho advokata. Na tomto fore sa (vcelku opravnene) casto spomina "nevrtajte sa v tom, nechajte pracu profesionalovi".

Kto ma byt kvalifikovanej si, ako RT v zodpovedani otazky: Je instalacia bezpecna?

Myslite na najhorsiu moznost. Ak bude mat dany byt/dom len dvojzasuvky a vypustim nanho kutila, hypoteticky moze prist k pripadu, kedy vrchna polovica dvojzasuviek presla nadherne a RT vystavil kladnu reviziu, no na spodku najdete na kazdom koliku fazu. Niekoho to zabije. Co teraz?

U jedneho mojho zakaznika v DE sa pri kontrolach instalacie, predlzovaciek a podobnych sprostosti kontroluje kazda jedna zasuvka v predlzovacke. Prislo mi to ako extrem, ale vlastne preco nie.

Tak to je snad normální i v našich končinách? Nebo se snad mýlím?

Dobrá připomínka. Prodlužovačka je něco jiného než dvojzásuvka ve zdi. Prodlužovačka je samostatný přenosný výrobek a z důvodu BOZP se čas od času kontroluje. No a tam samozřejmě se musí ověřit bezpečnost celého výrobku, takže když to bude "pětipes",  tak se změří pět kolíků. Je potřeba vnímat ten rozdíl u výrobků. U pevně zabudovaných výrobků se tyto nekontrolují. Ty byly odborně nainstalovány do jednoho místa a nikdo s nimi nemanipuluje, nikdo je nikam neodnáší. Pouze se ověřuje jejich připojení s jinými výrobky, protože připojení může být rozsáhlé, v jiném prostoru nebo i u jiného provozovatele. Přenosné výrobky mají jiné riziko. Ty může někdo někam odnést, opotřebit pohybem, nesprávným umístěním apod. a tak se kontrolují celé.

Jak už uvedl kol Boček :
,  
a Horác a Franěk, dělám to také tak (měřím u dvojzásuvek jen jednou).

Na rozdíl od pana Bočka v tom nemám zavedený nějaký systém a zastrčím měřící adaptér náhodně.
Jen snad poslední léta spíš do dolní zásuvky, protože při použití "pootočených" typů nemám v ruce napoprvé ten správný úhel natočení adaptéru, což zdržuje...

Po zveřejnění tohoto případu se asi zaměřím primárně na ty spodní zásuvky doufaje v nepsanou zvyklost, že se v průběžných zásuvkách přívodní kabel zapojuje nahoru a vývodní zezdola.
Ale jeden se nestačí stále divit...  (ssur)

Citace: Kamil Novák
Po zveřejnění tohoto případu se asi zaměřím primárně na ty spodní zásuvky doufaje v nepsanou zvyklost, že se v průběžných zásuvkách přívodní kabel zapojuje nahoru a vývodní zezdola.

Ano u starých typů, ale u některých nových tomu tak není, vývody jsou zespodu...

A přitom tady to mohl kutil ještě zachránit, stačilo propojit spodní kolík s pravou zdířkou, ale to by ten kutil musel vědět co dělá

Co by se tím vyřešilo? Uvolněný levý kontakt v horní části zásuvky a popraskaná keramika určitě nikoliv.

Kutil to mohl zachránit výměnou za novou zásuvku, stále se tento typ vyrábí a dodává! Dalo by to i méně práce a bylo by to v pořádku při revizi. Těch závad tam bylo tolik...

to není žádná záchrana, to je jen částečné odstranění jedné, z mého pohledu zásadní chyby.
Myslím že tento typ zásuvky se už dnes nevyrábí, protože "sněhulák". Modří vědí. Ale dělá se velmi podobný kus, jen bohužel materiál krytu už není to co býval.
Jinak tomuto vzoru předcházely zásuvky a dvojzásuvky od S. Lachmana dizajnově velmi povedené a pár kousků jsem restauroval. Pokud to má být restaurování funkčního kusu, tak lepení kreamiky není možné z důvodů tepelné nestability spoje, atd atd...je s tím tolik práce že každá zásuvka  co je na krámě vyjde levněji!

Vyrábí se funkčně stejná náhrada, která není "sněhulák" a kryt má nepatrně jiný a (bohužel) z termoplastu. Lze ji však namontovat do hranaté lištové krabice s hloubkou 13mm, rozložení kontaktů a způsob připojení je stejný.

Naprosto přesná a vyčerpávající odpověď jako vždy! O0

Add Václav Třetí: myslel jsem to tak, že by to mohlo projít revizí jelikož by měření proběhlo v pořádku, ne tím, že by to bylo jistojistě bezpečné. Záleží však na pečlivosti RT

Add Jiří Kantner: přesně tak jsem to myslel. Kdo ví jak dlouho to takto provozovali a co v tom bylo vše zapojené

Ne opravdu by to projít nemohlo, Máte  patrně zkreslené představy o práci a inteligenci lidí, ktaří tuto práci dělají. Ne opravdu nejsou slepí, nejsou blbí a každá jednotlivá zjištěná závada co tu byla zmíněná tak stačí k zápornému výsledku revize.

Tuhle reakci píšu právě pro vás a vám podobné tazatele, aby bylo ohledně závad jasno.
Mimochodem kdyby te přerušená sběrnice mezi kolíkama byla jediná závada na dvojzásuvce a někdo by jí "opravil" propojením vodičem mezi šroubky, tak  konkrétní provedení tohoto výrobku není totožné s provedením schváleného kusu a proto pokud by takový nesoulad RT zjistil, myslím že má plné právo označit dvojzásuvku za nevyhovující a požadovat její výměnu. Prostě svévolná změna mechanického provedení a propojení... Měření může vyjít ok ale pokud si toho někdo všimne. není to ok.

Ne nadarmo se říká, že "Myslet znamená ... vědět". Jak jsem již napsal v příspěvku #13, zásuvka je podezřelá již jen tím dalším vyvrtaným otvorem pro šroubek v krytu. Pozorný a znalý RT vidí. Navíc je kvůli mnoha dalším nedostatkům zásuvka uvolněná. To RT pozná při připojování měřícího přístroje. Nevím, jak si můžete myslet, že takový hnus RT neuvidí. No určitě, pokud revize proběhne na "neviděnou". Jenže k takové akci se musí sejít dva blbci, RT, který dobrovolně strká hlavu do oprátky a zákazník, který platí za bezcenný papír. Ono když se nakonec něco stane, tak přichází na řadu soudní znalec. Takže ani plnění pojišťovny nebude.

Jiří Kantner: Pak máte pravdu, měl jsem zkreslené představy (ne o práci a inteligenci lidí kteří ji vykonávají, doufám, že jsem se tím nikoho nedotknul) ale spíše v tom co je a co není již závada vedoucí k zápornému výsledku (proto jsem se sám nikdy nepustil do těchto vod RT, leda pod dohledem někoho zkušenějšího kdo by měl trpělivost a byl ochoten mě řádně zaučit). Proto jsem rád za toto forum kde se dovím spousty informací, které mě pomohou a případně nasměrují tak abych udělal maximálně blbce ze sebe zde a ne někde kde to bude mít mnohem vážnější následky.

Václav Třetí: Jak jsem napsal již v odpovědi pro Pana Kantnera. Bylo to mou zkreslenou představou o tom co je a co již není schůdné ohledně RZ.

Oběma děk.uji za upřesnění. :)

Takže jsem příliš opatrný pesimista, když se u "dlouhého psa" snažím kontrolovat první a poslední?
Přerušený PE jsem ještě u psa nenašel, "prasklý" N už ano, poslední 2 pozice někdy fungovaly, někdy ne podle toho jak se hnulo s vidlicí

No já si osobně myslím že ta pečlivost je na místě. Čím horší je kvalita "psů" (a ta je skutečně mizerná, protže cena při nákupu rozhoduje) tím pečlivější musí být  kontrola. často se stává, že v některých zásuvkách psů jsou vypadané  přítlačné pružinky -při zatřepání psem pak uvnitř chrastí. Některé zásuvky mohou mít špatný kontakt vlivem dlouhodobého přetížení, kdy se plast který vymezuje polohu kontaktových lišt může teplem deformovat. Takže kdzž se zasune jen jeda zástrčka, může to vycházet ok a při zapojení druhé do sousední může být vše špatně.
konstrukce je provedena jako nerozebirateln á (samořezný šroub do plastu s "jednosměrnou" hlavou, která dovoluje jen utažení.