Milan Fojt
|
 |
« kdy: 21.10.2011, 18:05 » |
|
Nastěhoval jsem se do bytovky do bytu, kde je asi před čtyřmi lety udělaná kompletní rekonstrukce elektroinstala ce.
Celý byt je zapojen přes proudový chránič krom zásuvky na ledničku a garáž kde je mrazák a zásuvky 400V.
V garáži je malý rozvaděč kde je jistič 3F 16A na zásuvky 400V 1F 16A na zásuvky 230V a 1F 10A na světla.
Děje se mi to že při rozsvícení v garáži je vše ještě v pořádku ale z 90% při zhasnutí. (ne uplně vždy vypadne chránič a vše co je za ním přestane fungovat).
(tedy celý byt krom zásuvky na ledničku a garáže ta pak normálně svití a zásuvky také jdou žádný jistič také nevypadne)
Když chci nahodit chránič vetšinou nejde hned musím vypnout několik jističů nahodit chránič a pak postupně nahodit jističe.
Vše pak funguje dokud zase nezhasnu v garáži.
Můžete mi prosím poradit jestli je problém ve světlech v garáži a pomůže třeba vyměnit trubice v zářivkách což bych zvládl sám nebo je problém někde jinde a mám volat odborníka?
|
|
|
|
|
Jiří Schwarz
 Offline
|
|
« Odpověď #1 kdy: 21.10.2011, 20:34 » |
|
Máte obyčejné vypínače, nebo nějakou složitější kombinaci?
Světla jsou ve třídě I nebo II (plast nebo "uzemněné" kovové části?
Jestli chránič nejde ihned zapnout, naznačuje to možnost, že teče nějaký unikající (poruchový) proud.
Pokud pomůže vypnutí nějakého jističe, je to ještě podivnější, protože nepředpokládám, že byste měl použité "vícepólové" jističe, které by odpojovaly všechny pracovní vodiče včetně N.
Bez měření to asi nebude jednoduché na dálku poradit, kdybyste byl z Domažlicka, možná bych vám mohl pomoci "na místě".
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #2 kdy: 21.10.2011, 20:54 » |
|
Také bych řekl, že bez měření na místě toho moc nepořídíte. Takovéhle závady, kdy něco někdy jde a někdy nejde se hledají nejhůře.
Pracovní hypotéza: máte v tom zářivkovém svítidle odešlý kompenzační kondenzátor. V okamžiku vypnutí dojde k intenzivnímu jiskření na vypínači, s přepěťovými špičkami. Na to zareaguje některé slabé místo v instalaci (např. dožívající varistor v přepěťové ochraně, dožívající odrušovací kondenzátor, místo se zhoršenou izolací) a proudový chránič to vyhodnotí jako unikající proud a vybaví.
Toto slabé místo nejspíše nebude jen jedno, ale dvě na různých fázích. Při nahozeném chrániči se unikající proudy v jednotlivých fázích částečně navzájem v třífázovém chrániči kompenzují, takže ho nevybaví, ale při nahazování se nesepnou všechny kontakty chrániče ve stejný okamžik, takže k vzájemné kompenzaci nedojde a chránič bude náchylnější k vybavení při jeho nahazování.
Ale je to jen hypotéza, kterou je třeba ověřit měřením izolačního stavu a unikajících proudů v jednotlivých fázích, včetně kontroly spotřebičů.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
| |
Lukáš Rotrekl
Offline
|
|
« Odpověď #3 kdy: 21.10.2011, 21:00 » |
|
Já osobně bych začal hledat někde propoj N-PE, ale vůbec to nemusí být na svítidlech garáže...
Jeden příklad za všechny: Při zapnutí vysavače do zásuvek v suterénu vypadl chránič, na kterém jsou tyto zásuvky, nějaké venkovní rozvody, světla, brána, výpadek jen při zapnutí vysavače, žádný jiný spotřebič, který byl aktuálně k dispozici. Po cca 1/2 denním hledání nalezen od psa nakousaný kabel na pohonu brány. Po dvojpólovém odpojení brány žádný problém.....
Jak říkali kolegové, chce to změřit. Nejít spolehlivý způsob vyhození chrániče, pak postupně odpojovat PE a N jednotlivých obvodů a hledat, kdy přestane vypadávat. pozor na odpojení N u 3f vývodů!!
|
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....
Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
|
|
|
Milan Fojt
|
|
« Odpověď #4 kdy: 21.10.2011, 22:21 » |
|
Je tam obycejny vypinac a tri starsi jeste plechove zarivky.Jak funguje chranic jsem se tady uz docetl a myslim ze i pochopil.Je mi tedy divne ze to dela obvod zapojeny mimo chranic a jeste k tomu pri zhasnuti.Jedin e co muzu zkusit je ze schodim jistic zacnu po jedne odpojovat zarivky a vzdy zkusim jestli to prestane.Pak zavolam radeji odbornika.
|
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #5 kdy: 21.10.2011, 22:29 » |
|
Je tam obycejny vypinac a tri starsi jeste plechove zarivky.Jak funguje chranic jsem se tady uz docetl a myslim ze i pochopil.Je mi tedy divne ze to dela obvod zapojeny mimo chranic a jeste k tomu pri zhasnuti.Jedin e co muzu zkusit je ze schodim jistic zacnu po jedne odpojovat zarivky a vzdy zkusim jestli to prestane.Pak zavolam radeji odbornika.
U "plechových" zářivek bych si uměl představit nějaký problém kompenzačním kondenzátorem, nebo i se startérem, pokud by byl použit starší, "v plechu" a dotýkal se krytu,... Ale jestli je to v okruhu, který není přes chránič, naznačuje to ještě nějakou chybičku v zapojení... |
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Václav 3
|
|
« Odpověď #6 kdy: 22.10.2011, 06:29 » |
|
Ta starší kovová svítidla mě přivedla na myšlenku, že problém může být v klasických tlumivkách, které budou docela určitě použity. Setkal jsem se s tím již několikrát, zářivkové těleso staršího typu použité ve sklepě, garáži, kůlně a podobných prostorách, kde se může srazit vzdušná vlhkost při prudších změnách teplot, se orosí nejen navrch, ale i vevnitř na elektrovýzbroj i a při použití chrániče v obvodu je zaděláno na potíž. To, že to dělá až při vypínání bude s největší pravděpodobnos tí tou špičkou z kompenzačního kondenzátoru, jak píší kolegové.
|
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #7 kdy: 22.10.2011, 10:34 » |
|
Pokud to má tazatel opravdu zapojeno jak píše, jsou zářivky zapojeny v obvodu před proudovým chráničem.
(Chybu v zapojení ovšem vyloučit nelze).
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Miloslav Dunda
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #8 kdy: 22.10.2011, 22:30 » |
|
Také by mohl dělat N vodič napojený na jinou svorku než kde má být.
Nebo připojení PE a N vodiče tak, že se třeba PE vodič drátem opírá o izolaci N vodiče nebo obráceně. Případně někde proříznutá izolace N vodiče. Bez měření se na to těžko přijde. Ono těch možností je mnoho.
|
|
|
|
|
Milan Fojt
|
|
« Odpověď #9 kdy: 31.10.2011, 19:33 » |
|
tak závada odstraněna.Děl ala to jedna zářivka,namontoval jsem jinou zapojil úplně stejně a chránič už nepadá.Co přesně to dělalo nevím neumím víc změřit.Je to tedy divné ty zářivky jsou opravdu zapojeny před chráničem a po jeho výpadku garáž svítila dál.  moc za vaše rady. |
|
|
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #11 kdy: 31.10.2011, 20:28 » |
|
Také si myslím, že se jednalo o souběh min. 2 problémů, a že to v historicky krátké době vyhřezne někde jinde znova (až se ten neodhalený problém o chlup zhorší).
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Autor
