Diskuse Elektrika.cz

Je vůbec chránič v síti IT bezpečný ochranný prvek? Pokud je síť třífazová, vyvedená se středním vodičem, předpoklad je že síť není rozlehlá, přijde mě tento prvek při jedné i druhé poruše nespolehlivý.

Z jakého důvodu nespolehlivý?

Při správné funkci RCD reaguje až při druhé poruše. Problém nastává v tom, že v případě dvou poruch za chráničem přístroj nevybaví. To je tedy spíše problém rozsáhlých sítí. Doporučuje se tedy instalovat chrániče co nejblíže chráněnému zařízení.

Otázka?
Proč se tedy používá síť IT v nn zařízeních??  Z jakého důvodu?   o:-)
Nemulívm o IT síťi vn a vyšší.

Když už jsme u toho, stále nemám jasno, jak využít RCD například na výstupu z malé 1f. elcentrály
která nemá uzemněn uzel, a tedy pracovní vodiče mají proti zemi pouze kapacitní vazbu.

Protože odpojí až při druhé poruše.

Aby vznikl reálný rozdílový proud, musela by být jedna porucha před chráničem a druhá za chráničem
Takže při správném "proškolení obsluhy" by toho měl více naznačit HIS, ale např. na výstupu elektrocentrál y to bez něčeho jako referenční zem také nepůjde

Ano tak.... O0
Ale s chráničem určitě NE! Že by chránič čekal až na druhou poruchu?? (poklona)

Záleží jak si ony poruchy představuješ, pokud za chráničem vznikne stav poruch s podmínkami TT sítě, vypadne také.
Myšleno u dlouhého rozvodu s unik.proudy z vedeni.

Paradoxní je to, že na obrazovce na pravé straně je sloupec, kde je odkaz mna archivní články okolo proudových chráničů Live Eaton. Když na ten odkaz kliknete, tak se dostanete do kvalitní přednášky dvou specialistů a to ing. Františka Štěpána a BC. Jana Marka.

V přednášce můžete přijít na otázky a odpovědi do části:

"Jaký správný typ proudového chrániče použít pro ochranu ovládacího obvodu 230V z oddělovacího trafa 500/230V? Např. síť IT 500V s několika M s 3-f frekvenčními měniči."

Nejdříve je nutno pochopit princip sítě IT.
Ten nejdůležitější a proto se sítě IT především používají,
je odložení "problému" při první poruše isolačního stavu na pozdější dobu.

První položená otázka má znít, proč chcete zařadit proudový chránič do obvodu?
Aby něco chránil, anebo aby vytvářel problém?

Ve svém příspěvku jste si odpověděl sám,
ten prvek tam bude navíc a spíše bude vytvářet problémy.

Několikráte jsem řešil problém zvýšené poruchovosti v mnohých provozech, kde byla síť IT. Ve většině případů byly nesprávně instalované proudové chrániče. Zrušením chráničů a vylepšením pospojování se snížila poruchovost o celý řád. A bezpečnost se nesnížila....

P.S. IT je soustava s izolovaným uzlem transformátoru . Na svorkách trafa nenaměříte proti zemi žádné napětí. Po zapnutí vypínače sítě, pokud je nějaký kabelový rozvod, naměříte proti zemí obvykle "třetínové napětí". Při jedné poruše fáze se napětí rozloží nesymetricky, že na dvou fázích je plné napětí trafa a na jedné fázi je proti zemi nulové napětí. To je ta první porucha, umožňující další provoz zařízení. Při druhé poruše dojde ke "zkratu" a působí vypínací prvek proti zkratu.

Pozor na proudové chrániče, které jsou instalovány jako módní prvek, bez technického opodstatnšní.

Původní otázka se týkala málo rozlehlé sítě. Tam mohou být podobné podmínky jako v ochraně oddělením obvodů s více spotřebiči. Chránič v tomto případě bude s největší pravděpodobnos tí opravdu čekat na druhou poruchu.

Instalace chráničů co nejblíže místu ochrany je základ použití chráničů v IT. V případě reakce už při první poruše se odpojí jednom ta část instalace, kde není problém se zajištěním napájení a ochrana má prioritu.

Přesně tak!!
Vezměme třeba malou ukázku ze zdravotnické IT sítě....
Tam přímo nesmí být chránič podle normy! Obecně je známé, že při operaci člověka,zvířete první porucha se ozve akusticky a opticky. Operace se dokončí i s touto poruchou a pak nastoupí elektrikář s jeho diagnostikou a opravou.....Kd yby tam byl chránič, už by operovný nejspíše nežil. o:-)


To platí i u důlních,průmyslových a jiných síťích IT.

Ještě bych si dovolil doplnit zebezpečovací zařízení na železnici
Tam je snížený izolační stav signalizován, ale první porucha nesmí ovlivnit nebo omezit funkci zařízení

Na druhou stranu mohou být IT sítě navrženy tak, aby odpojovaly již při první poruše. Praktický příklad jsme řešili v nedávné diskusi:

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,37645.18.html

Nesmí se zapomínat, že IT je obecný pojem, který označuje vztah živých a neživých částí sítě vůči zemi. Teoretické použití tudíž může být univerzální a zdravotnictví nebo drážní zabezpečení jsou již konkrétní příklady s krajními požadavky na zajištěné napájení.

Použití proudových chráničů v IT je řešeno v ČSN 33 2000-4-41 ed. 3, čl. 411.6.3. V čl. 411.3.3 je dále uvedeno, že doplňková ochrana zásuvek nemusí být provedena u sítě IT, ve které poruchový proud v případě první poruchy nepřekračuje 15 mA.

Zdá se mi, že v praxi jsme byli trochu přísnější než uvedená norma.
V době, kdy se ještě HIS nepoužívaly a používaly se Megmety, tak praktické krajní hodnoty
byly pro IT síť 500 V, hodnoty 0,5 Mohmů a pro 220 V hodnota 0,2Mohmy.

Trochu prakticky.
Na příklad motor měl snížený isolační stav proti zemi. Při hodnotě do 0,5M se to vůbec neřešilo. Při nižší hodnotě se měnil při nejbližší příležitosti.

Znovu jsem prostudoval článek 88 a přílohy 8 až 11ČSN 34 1010  a již tehdy se kladl důraz na uzemňovací soustavu a ochranné pospojování. I když je to již jiné téma a přímo nesouvisí s proudovým chráničem. V sítích IT se ale doplňková ochrana pospojováním vždy používala. Asi to vyžaduje analýzu, které doplňkové řešení bylo výhodnější. Zdá pospojování, anebo proudový chránič.

Dobře, dotaz byl položen hodně zjednodušeně a chápu při navrhování nového projektu zařazení ochran v IT síti, ale když budu specifikovat dotaz přímo, proč jsem se ptal. Je to ohledně dnes hojně instalovaných solárních střídačů. Kdy beru že síť byla provedena v TN-S. Nyní se s oblibou utrhne kus instalace a napojí se na záložní výstup. Tam jsou už nainstalované chrániče stávající. Je toto správně, když to vezmu celkově, že před instalcí FVE to byla síť TN-S a v době výpadku DS se z toho stane IT?
A většina střídačů má dnes pro zachování funkčností RCD v sobě kontakt, který střední vodič přizemní. A bohužel ho přizemní na svorku PE. Kde je potom zachována definice ( N a PE se již nikdy nespojuje?) Má potom provozovatel vůbec ponětí jak se změní chování RCD pokud v danou dobu je záloha IT síť?

Za UPS (malých a středních výkonů) spočívá ochrana jednak v pospojení a rychlém snížení napětí při poruše/zkratu.

A proč by měl mít? Toho zajímá pouze to, aby vybraná část instalace fungovala i během výpadků sítě a byla garantovaná základní bezpečnost. Jak toho realizační firma dosáhne, jej v podstatě nezajímá. Je naivní se domnívat, že provozovatel bude chtít hlouběji proniknout do tajů elektrotechnik y, když si pořídil FVE na svůj objekt.

No vidíte, tady se konečně dozvídáme jádro pudla.


Pro sítě IT je proudový chránič problematický, pokud ale můžete přizemnit střední vodič na výstupu měniče (některé to neumožňují),  tak se síť mění na TT a pro tento typ sítě byl proudový chránič původně vyvinut jako dokonalejší náhrada chrániče napěťového.